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毛澤東為何稱台灣最好在美國手裏頭100年 基辛格:《基辛格密錄》

(2007-09-28 12:09:30) 下一個

    時間:一九七五年,十月廿一日,星期二,晚間六時廿五分至八時零五分    
    
    北京地點:毛主席官邸    
    
    國務卿基辛格在傍晚五點四十五分,和副總理鄧小平會晤。對方告知,毛主席希望在晚間六點半和他見麵。對方要求他攜同部分訪問團成員出席,包括基辛格的夫人,基辛格希望能夠讓他的夫人和毛澤東親自接見,還有另外兩名官員在他們談話時在場。接著,基辛格和鄧小平又談了十五分鍾。然後,基辛格博士和同行諸人休息至六點十五分,然後他們從人民大會堂前往毛主席官邸。   
    
    以下諸人依序引見給毛主席,交換短暫的寒暄,此時,攝影者進行拍照,並拍攝影片。晉見者包括基辛格、基辛格夫人、布什大使、鬆奈費爾德參事、國務次卿哈比畢、洛德、來天惠、洛德曼先生(國安會)和安妮?巴狄克女士(國安會)。毛主席站著談話似乎是相當地困難。當他看到基辛格夫人,他坐了下來,要了一個便條紙,寫下他要講的話,說基辛格夫人個頭比基辛格還大。然後,毛主席再度站起來,歡迎其他的晉見者。然後客人便被送出房間,美方客人隻有國務卿基辛格、布什大使和洛德留下來。 
    
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    參與會議者圍坐在扶手椅上,呈半圓形。在談話整個過程當中,毛主席講起話來都是十分困難,若不是由唐小姐(唐聞生)和王小姐(王海容)重複他所說的話,確認沒有弄錯之後,然後進行翻譯,要不然就是由他的護士拿著一本記事本,讓他把要講的話寫在上頭。整個會談過程裏麵,毛主席都不斷用力地用手和手指做出手勢,以強調他的重點。    
    
    毛:你知道我渾身都是病。我很快就會上天堂了。    
    
    基:不會的。    
    
    毛:快了。我已經收到上帝的邀請函了。    
    
    基:我希望你還要很長一段日子才會接受邀請。    
    
    毛:我接受博士(醫生,一語雙關)的囑咐。    
    
    基:多謝。(美國)總統非常希望能夠訪問中國,也非常希望有機會能和毛主席見麵。    
    
    毛:我們誠摯地邀請他來訪。 
    
    基:我們非常重視和中華人民共和國的關係。    
    
    毛:是蠻重要的,但沒那麽重要。(用手指作手勢)。你們是這個(兩隻手指中間空間比較大),我們是這個(兩隻手指中間空間比較小);你們有原子彈,我們沒有。    
    
    基:是的,但是主席過去常說,軍事力量不是唯一決定性的因素。       
    毛:副總理鄧小平說過,小米加步槍。    
    基:我們有一些共同的敵人。    
    毛:是的。
      
    基:你用英文說,也寫下來了。能不能把這給我?    
    
    毛:好。(他把他寫下的便條遞給基辛格)。   
    
    基:我看主席學習英文大有進步。我說到,我們有共同的敵人。   
    
    毛:不。(把兩隻手指握得很近)。所以你們和他起了爭執。(指著副總理鄧小平)

    基:目標是一樣的,隻是方法有意見。
    
    
    毛:昨天,你們和鄧副總理爭執的時候,你說到,美國對中國無所求,中國對美國也無所求。我的看法是,這種說法一部份是對的,一部份是錯的。小問題是台灣,大問題是全世界。(開始咳嗽,護士趨前幫助他)要是無論哪一邊對另外一邊都無所求,你們幹嘛要到北京來,我們又為什麽要接待你和貴國總統?    
    
    基:我們到北京來是因為我們有共同的敵人,也是因為我們認為你們對世界情勢的看法比我們打過交道的任何國家都要清楚,而我們和貴國若幹觀點一致……相當多。    
    
    毛:那樣靠不住。那些話不可靠。那些話不可靠,是因為根據你們的優先順序,最重要的是蘇聯,第二是歐洲,其次是日本。
     基:那並不正確。
    
    
    毛:我的看法就是這樣。(他用手指頭數)美國,蘇聯、歐洲、日本、中國。你看,五個(舉起他的五隻手指頭)。
    基:那並不正確。
    毛:所以我們有爭議
  
    基:我們是有爭議。蘇聯對我們是重大威脅,但不是最高優先。
 
    毛:這樣說不對。它是個超級強權。世界上隻有兩個超級強權(用手指頭扳數)。我們從後往前數(數著自己的手指頭)美國、蘇聯、歐洲、日本,中國,我們排最後。美國、蘇聯、歐洲、日本、中國,瞧。
    基:我知道我幾乎從不曾和毛主席意見不合,但他這一點並不正確,因為這隻不過是我們優先順序的問題而已。
 
    毛:(拍他的兩個肩膀)我們認為你們做的是從我們的肩膀跳到莫斯科去,這些肩膀現在一點用都沒有了。你瞧,我們排第五。我們是小拇指。
   
    基:我們在莫斯科什麽都得不到。
     毛:但是你能在中國取得台灣。
  
    基:我們能在中國取得台灣?
  
    毛:但是你們現在有中國的台灣。
  
    基:但是我們總有一天會解決這件事情。
   
    毛:在一百年內。
   
    基:上次我到這兒毛主席是這樣說的。
     毛:的確。
  
    基:更少。我不認為需要一百年。
  
    毛:最好它是在你們手裏頭。要是現在你把它送回給我,我也不要,因為現在它要不得。現在那兒有非常多的反革命份子。一百年的話,我們會要它(用手做手勢)我們將會為得到它而打仗。
 
    基:不是一百年。
  
    毛:(用手做手勢,計數)很難講。五年、十年、二十年、一百年。實在難說得很。(指著天花板)等到我上天堂去見上帝,我要告訴他,現在讓台灣由美國代管還比較好。
  
    基:他聽到這話從毛主席嘴裏說出來,肯定大吃一驚。
  
    毛:不,因為上帝(過去)保佑你,而不是我們。上帝不喜歡我們(搖晃著他的手)因為我是個好戰的軍閥,同時也是個共產黨。那就是為什麽上帝不喜歡我。(指著三個美國人說)他喜歡你、你還有你。

 :我從來沒有這個榮幸遇到上帝,所以,我對這點實在不敢講。
  
    毛:我敢講。我已經八十二歲了。(朝著基辛格國務卿)你現在幾歲啦?大概五十歲吧?
  
    基:五十一了。
     毛:(指著副總理鄧小平)他已經七十一。(搖著他的手)我們都死了以後,我、他(指鄧、周恩來和葉劍英,你們還都活著。瞧?我們老家夥不會做。我們不會解決這個問題
       基:我想就主席稍早提到我們相對的優先順序這件事情再談一談。
     毛:沒問題。
       基:蘇聯是超強,難免要優先,我們經常要應付它。但在策略上我們要遏阻蘇聯擴張,所以中共對我們是策略優先。不過我們不希望利用中國當跳板,因為是死路。
       毛:你們已經跳到那兒了,你們也不需要我們的肩膀了。
       基:沒有,這隻是戰術性階段。總統會向您證實。
       毛:也請代向貴國總統問好。
        基:我會照辦。
        毛:我們歡迎他來訪,你有什麽辦法幫我治治我現在這說話不清的毛病?
    
    基:您的意思我們都懂。
  
    毛:(指著頭)這兒不錯,我能吃、能睡;(拍拍膝蓋),這兒不靈光;不疼,可是走路沒力氣。我肺也有問題。總的說來,我身子不太好。
      基:見到您總是很高興。
     毛:你知道我是外賓的樣板。
      基:毛主席,我看了我們兩年前的對話紀錄,我認為它是最深入的國際事務紀錄之一,我們對它非常重視。
        毛:但有些事我們必須等待觀察,我做的一些評估還有待客觀的情勢來推動。
    
    基:我認為毛主席當時的基本評估到目前為止從情勢發展看來都證明是正確的,基本上我們都讚同。因為尼克森總統的辭職我們經曆一段非常困難的時期,我們不得不作一些調整。    
    毛:我認為那是可以的,調整說得過去。    
    基:它很重要,不過現在這些都過去了。
    
    毛:歐洲現在太軟弱了。    
    基:我同意,歐洲的確太過軟弱。    
    毛:他們怕蘇聯。    
    基:他們擔心蘇聯跟國內的情勢。    
    毛:日本在搞霸權。    
    基:日本還不準備搞霸權。    
    這還需要領導階層的再一次改變。不過日本仍具有爭取霸權的潛力。    
    毛:是的。



基:我認為下一代的領袖,我的學生中曾根,他是我在擔任教授時的學生??那一代會比較傾向使用日本的力量。
基:我們支持德國的統一,可是現在這樣的情況可以防衛蘇聯的軍事行動。不過美國是支持德國統一的。
毛:我們同意這一點,你們和我們。
基:我們並不擔心一個統一的德國,不過在此之前蘇聯在歐洲的勢力必須有所減弱。
毛:除非和蘇聯打一仗,否則蘇聯的勢力不會減弱。
基:是的,但是重要的是我們必須選擇適當的時機,然而在水門事件期間,我們無法這麽做。這也是我們要調整的原因。
毛:其實並沒有必要這樣處理水門事件。
基:這是沒有理由,沒有理由的。(唐表示有些不解。)根本是毫無藉口采取這樣的態度。這隻不過是一件小事,然而卻因為一群非常短視的人,而演變成一場國家與國際的悲劇。尼克森總統是一個好總統(毛同意地點頭),我還常與他聯絡。
毛:請代我向尼克森先生致意。
基:我回去後會打電話給他。
毛:那麽請首先代我向福特總統致意,其次再代我向尼克森先生致意。
基:是我的榮幸。
毛:你太忙了。
基:您認為我太常旅行了?
毛:我是說你太忙了,而且看來你不忙也不行。你不得不忙。當風雨來襲時,燕子就忙了。
基:我得花幾天的工夫才能了解其中含意。
毛:這個世界並不平靜,而暴風雨-風和雨-來了。隨著風雨的來臨,燕子也開始忙碌了。
唐:他(毛)問我英文的「燕子」怎麽說,「sparrow」(麻雀)又是什麽。我說這是兩種鳥。
基:是的,但是我希望我們對於暴風雨的影響力,要比燕子對風雨多一些。
毛:或許可能延後風雨到來的時間,但是很難阻止風雨的到來。
基:不過重要的是當其來臨時,能夠具有最佳的地位麵對,而這絕不是一件小事。我們同意您的看法,風雨正在行進之中,或是可能到來,而我們希望能以最佳的地位麵對,不是躲避,而是克服。
毛:就像敦克爾克(注:二次大戰英國自歐陸的敦克爾克撤退其部隊)?
基:我們可不會那樣。
毛:那可不一定。你可以看出你們現在不會那個樣子。
基:我們將來也不會這個樣子。
毛:那不一定。紐約時報一名軍事記者在八月時出了一本這樣的書。
基:誰?
唐:(在與中方其他官員討論後)我們查到以後再告訴你。
毛:你認為目前在歐洲的卅美軍能夠抵擋蘇聯的攻擊嗎?
基:歐洲的弱點不在我們的軍隊,而是歐洲本身的軍隊。我認為以核子武器可以抵擋他們的攻擊。
毛:那位記者不相信美國會使用核武。
基:紐約時報過去十年來一直在討論美國遭到擊敗的事情。假如西歐遭到攻擊,我們當然會使用核武。我們在歐洲有七千枚核武,而那些絕不會任人擄獲的。這還隻是在歐洲。我們在美國更多。
毛:但是有一批為數不少的美國人不相信你們會使用核武。他們不相信美國會為歐洲犧牲。
基:主席先生,我們的國家才經曆一段艱辛的路途,部份是因為中南半島,部份是因為水門事件,而有許多失敗主義者因此浮現。但是您若是觀察我們過去五年來的作為,我們總是直接麵對蘇聯,而蘇聯總是退讓。我向您保證,我們的總統也會如此,如果蘇聯攻擊歐洲,我們一定會使用核武。而蘇聯絕對不能不相信否則太危險了。
毛:你對核武有信心。你對你自己的軍隊卻沒有信心。
基:我們必須麵對現實,我們的軍隊數量不如蘇聯。這是事實。而最重要的一項事實是沒有一個歐洲國家願意建立大規模的軍隊。如果他們願意,就沒有問題了。所以,我們必須訂定一個符合現實的策略。
毛:敦克爾克的策略也非完全不可取。
基:主席先生,我們最終勢必要對相互間的聲明具有起碼的信心。
攻擊,一旦我們起而抵擋,在我們動員之後,我們確信會贏得與蘇聯的戰爭。
毛:(比著手勢)我們采取的是敦克爾克策略,就是我們允許他們占領北京、天津、武漢以及上海,而透過這樣的戰術,我們將成為勝利的一方,敵人將會遭到擊敗。世界大戰,第一次與第二次,都是這樣進行的,而後來也都打贏了。
基:我認為如果蘇聯對全球任何一個地方發動大規模攻擊,美國都會立刻介入。我也相信美國絕不會在沒有打一場核戰的情況下撤出歐洲。
毛:這兒有兩種可能性。一是你的可能性,另一個是紐約時報的。而高華德參議員六月三日在參議院的演說也談到這一點。
基:他說了些什麽?
唐:我們會送你一份副本。是六月三日在參議院的外交政策辯論。
基:可是有什麽重點?
毛:他不相信歐洲。
基:您必須了解,主席先生,這是大選前一年,而許多議論都是說給國內聽的。紐約時報廿年來有其一定的份量,不過錯的比率也不低。
毛:人家說紐約時報是由一個猶太人家族所擁有。
基:是的。
毛:華盛頓郵報也是如此。
基:華盛頓郵報-現在已不是了。(他問布什大使,後者指出葛蘭姆夫人是猶太人,她是梅爾先生的女兒。)您說得沒錯。
毛:經營者都是猶太人。這位大使(看著布什)在北京處境艱困。你為什麽不來找我?
布:我今晚能來這兒,真是榮幸。我認為您很忙,沒有時間接見聯絡辦事處主任。
毛:我不忙,因為我不用去管所有例行性的事務。我隻看國際新聞。
基:可是主席對於美國所寫的東西,知道的比我還多。我不知道紐約時報記者寫的那部書,還有高華德參議員的演說。
毛:你沒有時間。你太忙了。(看著洛德)洛德先生,你現在升官了。
洛:是的,主席先生。
毛:(向布什及洛德)你們倆都升官了。 
基:他(布什)還沒有。他在一九八○年將會升。
毛:他能當總統。
基:要在一九八○年。 
毛:你們不曉得我的脾氣。我喜歡人們罵我(提高聲調並用手拍打椅子)。你們一定會說毛主席是個老官僚,這樣的話,我會快一點與你們見麵。而且會急著想見到你們。如果你們不罵我的話,我就不會見你們,寧願睡大頭覺。 
基:這對我們很為難,特別是叫你為官僚。
毛:我批準(用手重擊他的椅子),外國人都在我麵前拍桌子。罵我的話,我隻會感高興。
基:我們會考慮看看,但這對我們來講還是很不自然。如果我們稱主席是官僚的話,那一定是出自策略上的權謀。
毛:但我的確是個官僚,而且還是個軍閥。這是蘇聯給我冠上的名號,官僚也是他們給我的。
基:但我沒有看到最近有蘇聯的訪客來此。
毛:他們每天都在罵我,每天。
基:但蘇聯對中國的評價與我們不同。
毛:(在基辛格的話還沒翻譯完前)因此,我接受這兩個稱號,軍閥與官僚,再榮幸不過。而且你們也說過我是個戰爭販子及侵略者。
基:我?
毛:在聯合國的美國。聯合國通過一項美國支持的決議,宣稱中國侵略朝鮮。 
基:那是廿五年前的事了。
毛:沒錯,所以它和你沒直接的關係。那是杜魯門時代的事。
基:是的。那是好久以前的事了,我們的想法已經改變了。 
毛:(摸摸頭頂)但決議還沒取消。我仍然戴著侵略者的帽子。我仍然把這視為無上的榮譽。好極了,非常好。
基:那麽我們不該更改聯合國決議了?
毛:不,不應該這樣做。我們從來都沒有提出那樣的要求。我們寧願戴上這頂榮譽的帽子。蔣介石說,我們是侵略中國,我們無法否認。我們確實侵略了中國,也侵略了朝鮮。你能不能幫我把這個聲明公諸於世,或者是在你對記者發布消息的時候透露?我要說的是,蘇聯封我為「軍閥和官僚」,美國則封我為「戰爭販子和侵略者」。

 基:我想,我會幫你把這些話公開。不過,我沒辦法讓曆史正確地評價。
毛:我已經在你麵前公開這些話。我也對許多來訪的外賓說過,包括歐洲人在內。你們到底有沒有言論自由?
基:當然有。
毛:我也有言論自由,我放的炮超過了他們放的炮。
基:這個我已經注意到了。
唐:你已經注意到。
基:主席的炮。
毛:請代我問候貴國國防部長。
基:我會的。
毛:我很不滿意他去訪問日本竟然不來北京。我們要邀請他來這裏,讓蘇聯人瞧瞧,但是你們太小器了。你們美國人非常有錢,可是這點你們實在是太小器了。 
基:當敝國總統來這兒的時候,我們可以討論這點。
毛:帶他一起來。貴國總統來的時候,可以帶一個文官和一個軍人一起來。
基:您是指我(文官)和斯勒辛格(軍人)?
毛:是的。但是我不會幹涉你們的內部事務。你們派誰來由你們自己決定。
基:好的,他不會跟總統一起來。也許以後再來。
毛:我們希望邀請他參觀我國東北、蒙古和新疆。他也許不會去,你大概也沒有這個勇氣。
基:我會去。
毛:(朝著布什看)他去過了。 
基:我一定會去。
毛:好。
基:我們已經試著向你建議,我們已經準備好就這些當中的一部份問題提供建議或是協助。
毛:就軍事的部份,我們現在不討論。這類事情應該等到戰爭開打了再說。
基:是。但是你應該曉得,我們應該預作準備。
毛:所以,會議可以結束了嗎?
基:是的。
(基辛格國務卿、布什大使和洛德先生於是向毛主席道別。基辛格和副總理鄧小平確認,中方會發布這次會議的公開聲明,而且會把聲明文件立刻送到美方手上。美國人於是向其他中國官員道別,然後乘車離去。)

評:這就是毛!年至耄耋,仍然如此睿智,將“客人們”玩弄於股掌。
記得尼克鬆訪華時,急於講三件事,一是抗蘇,二是越南戰爭,三是台灣,這也是毛最關心的事。可是令尼克鬆沮喪的是每當他想把話題引導台灣時,毛總是輕輕滑過,好像並不太在意。要知道這可是尼克鬆自認為談判的“王牌籌碼”啊!尼克鬆也不傻,他絲毫不提越南的困境。
毛這樣做,一是為了表明台灣問題是中國內政,不指望美國,他也知道美國是不會把這張牌丟棄的,談隻會是美國人加大談判分量。二是表明對蔣政權在堅持一個中國立場上的信心,美國起不到什麽作用,三者則是讓美國人感到還是他們有求於中國為多。再加上毛知道,在他有生之年,解放台灣就像台灣反攻大陸一樣是不可能的,他也知道,美國隻是在打台灣牌,幫助中國統一,美國總統不會願意,美國國內也不會“出賣自由中國”。
順便說一句,現在還有人把朝鮮戰爭說成阻礙了解放台灣,那其實來源於過去對“中朝友誼”的宣傳。即使沒有“抗美援朝”,當時也解決不了台灣,因為大陸沒有海軍,沒有運輸船隻,金門慘敗就很好的說明了這一點,對此,當時的領導人也是心知肚明。倒是因為朝鮮戰爭,大陸一下跨入擁有現代空軍的國家,也成為了真正有影響力的大國,同時,也為現在在台灣問題上態度強硬的心理基礎。

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