我所見到的錢學森，朱鎔基

我所見到的錢學森，朱鎔基

我還是見過幾個名人的，多數並沒有給我留下很深的印象，有點不過如此的感覺。比如說，我見過周恩來，那正是文革的高潮，我還是一個孩子，他在一個露天萬人大會上講話，我記得那一天很熱，他卻是軍裝，軍帽，整整齊齊，還帶著紅衛兵的紅袖章，我當時的最深的感受就是他非常了不起，不怕熱。
至於講的東西，沒有什麽新奇，都是文革的套話，“無產階級文化大革命”是如何偉大，我代表偉大領袖毛主席，付統帥林副主席，旗手江青同誌來看望你們的。這裏要打住，中間要加幾個大括弧，因為下麵的人都在狂喊 萬歲，萬萬歲，永遠健康，把他打斷了的，也許不是打斷，他知道要等著。
沒有經曆過文革的人，永遠不會知道那時的中國人是多麽瘋狂。
也許有那些武功高強的人能聽出他的話裏麵有深意，但我這樣的凡夫俗子恐怕是辦不到，況且我那時是個孩子，感興趣的隻是熱鬧。

第一個給我很深印象的是錢學森，在一個小範圍的會議上的講話。題目是科學技術和生產力的關係。聽眾大概不到100人的，多半是科技口的幹部。這個問題現在已經沒有了講的必要，因為人們都知道了沒有科學技術哪來的生產力，但是，盡管當時文革已經結束了十幾年，那幫人還在討論科學技術到底算不算生產力，因為根據原來理解的馬列主義，生產關係（社會製度）是決定一切的。當然現在的人有道理認為那些人腦袋進了水，馬克思那樣說，是認為資本主義要出大麻煩，引起災難，而無產階級已經奪取了政權，生產關係已經無比正確，剩下來的事情自然就是在各方麵超過資本主義，首先就是要在科學技術上，馬克思是極為強調科學技術的重要性的。不然共產黨幹什麽，再把自己推翻一回？
鄧小平是很清楚這個邏輯結論的，就我的理解，他的目標就是把國家強大起來，付出什麽代價都在所不惜。至於對錯，我坦率地承認不知道，我並不認為國家強大就等於老百姓幸福，隻能相信曆史將來會做一個結論。所以鄧小平是極力鼓吹科學技術的重要，這是那個會議的起因。我記得是他提出“科學技術是第一生產力”，有些人還在背後議論，說這個說法不科學，應該說現在這種情況下，科學技術是最重要的生產力，絕對說第一並不妥當，說鄧小平總是有點實用主義的，直截了當的來。
這一段有些荒唐的曆史不應該被人忘記，特別是說文革好的人更應該知道。
錢學森和我聽過的其他科學家有相當的不同，一般這樣的人講話像講課，極有條理，速度不快，到重要的地方更是慢條斯理。而錢學森比較容易激動，講到得意的地方更是高聲快語。但是，他的浙江方言一快就出來了，這一下聽眾就有些吃力了，有時要靠猜。我以為講的很不錯，他知識麵寬，也知道怎麽來打動聽眾，有口才，但他普通話差一點使得他的魅力打了折扣。
最精彩的，也是我印象最深的是他問：
“現在哪一個人對中國貢獻最大？”
沉默了一下，有一個人說：
“毛澤東。”
他擺了擺手說：“我談的不是死了的人，那得從馬克思講起。”
我估計那人現在正在烏有之鄉上忙乎著了。
又有一個人說：
“鄧小平。”
他又擺了擺手說：
“我們今天講科學技術，不談政治家。”
這人我估計現在被網上罵得不敢做聲。
終於有個機靈人恍然大悟，說：
“那就是您老啊！”
我估計那人是國防工辦來的，說不定是他的學生，因為他說出了名字，然後不滿意的一句方言，我猜是說那人胡扯。然後他說：
“這真是不應該，你們連這都弄不清楚，是袁隆平！”
接著說雜交水稻一年增產幾百億斤糧食，那就是幾百億人民幣，要養活幾千萬人，有誰能跟他比。然後說他自己做的不過是造武器，那是用來殺人的。
底下就是一片鴉雀無聲，目瞪口呆，不要說我，估計沒有人能想到他會這樣說。
錢學森現在在網上也算得上是一個有爭議的人物，但是，都隻能是一些浮雲，真正了解一個人是件多麽難的事情！
我從來沒有看到有人提到這話，這似乎有些不公平，起碼說明他在那個年紀的時候，非常清醒，不是一般的清醒。隻有清醒的人才能否定自己。
這是我親耳所聽，不然我都會有些不相信，一個因為自己的事業而得到盛名高位的人，怎麽會去否定自己的工作！
這是好多年前的事情了，有些細節可能出差錯，但是，總的意思是絕不會錯的，我記憶太深了，況且會後大家還議論了很多。

第二個是朱鎔基。
他在幾個省的主要是地廳級幹部會議上的講話，有幾千人。這裏我得說明一點，我那時還算一個年輕人，和那個級別相差十萬八千裏，我是因為有些特殊的原因去聽的，不然我就用不著出國來混了。
會議的背景是原來中國的體製叫做財政大包幹，就是說各個省市根據經濟的好壞向中央交錢，然後中央財政再向下麵撥款。這個體製在當時就出了問題，因為各個省，市都想辦法叫窮，少交而多拿，中央財政就緊張，用朱鎔基的話來說，國家沒有錢就辦不了大事，他是一個相信中央集權的人。
所以他提出來分稅製，也就是建立國稅局，地稅局，國稅局征的稅是中央的，地稅局則是地方的，這是一個很大的變化。我不是政治家，也不是經濟學家，不討論這個的好壞。我記得這是他進入決策圈第一個重大的舉措，是他提出來的，自然要他來推行。
我也不想來評價朱鎔基，曆史以後也自然會有公斷。我隻想說他肯定是極有口才，思維敏捷，而且說話邏輯條理異常清楚，一句廢話都沒有。他根本不看稿子，但你把記錄一看，馬上可以清清楚楚劃好段落，寫出標題。我聽過不少大幹部的講話，但沒有人能和他比。
他一開始也講了一段套話，中央怎麽重視，總書記怎麽重視，講得飛快，好像他也認為這不過是非得講的話，但不重要，很短，馬上語調一變，慢了下來，開始講他自己的話來了。
首先講分稅製的必要，我記得他說國外都是分稅製；然後說對中央，下麵都是有好處的，下麵應該怎麽利用分稅製，我印象最深的是他說：就像一個家一樣，子女都想辦法向父母要錢，不想自己掙錢，這長遠行不通。分稅製最大的好處就是調動大家的積極性，你自己掙錢自己花，中央不要你的一分，免得你們費腦筋藏著掖著；最後就是落實的步驟和措施。
他在講話中說了一大串各省的經濟數據，脫口就來，就在他的腦子裏，什麽都不看。這時會場就稍微有點不安靜，這你就得原諒場下的官員們，他們最關心的是自己的位置，那些數據對他們並不是那麽重要，怨不得他們不關心。
這時朱鎔基就明顯有點不高興了，臉拉得越來越長，要知道他本來就是一個長臉。當他講到一些數據的時候，突然停了，問：某某省的人行行長來了沒用？
當然來了，那人趕緊站了起來，他問了那人一個數據，不知是不是緊張，回答是不是很清楚，那是另外一個付行長分管的。他又問：來了沒有，回答是病了，沒有來。
朱鎔基這時就有點惱了，說：你不知道這個數據是不應該的，你現在去打電話，弄清楚再來。那個行長是一個五十多歲的女性，隻好在眾目睽睽之下飛快地一路小跑離開會場去打電話，那時候還沒有手機。
這一下會場真是叫做萬籟無聲，幾千人的地方恐怕連一根針落地都能聽見。
結尾也是不落俗套，朱鎔基說：這是中央數次會議深思熟慮的結果，大家都得執行。誰要是認為幹不了，請告訴我，我換人來做。
我的話完了。
會場還是安安靜靜，這時坐在他旁邊的一個省委書記大概是想了起來，開始鼓掌，然後才響起一片鼓聲。
我立刻想朱鎔基真是官場的一個異類，這種事情真是前所未聞。

我就對他有了一點興趣，後來認識了一個在省委辦公廳工作的朋友，他告訴我了不少趣聞，當然這就是二手貨。
他說都怕跟朱鎔基一起出去，一句話不對，他就可以訓人，有時一點麵子都不講，直接頂回去。能夠陪他出去視察的，那絕對是地方大員，平常肯定是有頭有臉的人物，年紀也不會小，被訓幾句可就是受不了。別的中央領導都不像他那樣。
有一回他問菜價，陪同的領導回答了，他馬上說，你說的怎麽跟我打聽的不一樣，他有一個很近的親戚就住在那個城市。這個意思就相當於說那人根本不知道，在說謊，大家隻好不做聲。
還有一回他要去一個糧庫視察，離住的地方有80公裏（那時還沒有高速），時間隻有三小時，飛機就在機場等他，得回北京見外賓。時間太緊了，但誰都不敢跟他說，隻好盡量把道路清空。
一上了那條公路他就開始板臉了，說：這一條路是你們以加強老區建設向中央要的錢，是我批的，應該是條一級公路，你們會把別的車輛都攔住，一小時80公裏沒有問題，可這是一條一級路嗎？
沒有人敢吱聲。結果在那裏隻能呆十幾分鍾。
下一個類似的工程他就不批了，說你們把那一條路真正建成一級路再說。

都說朱鎔基挺凶，照我的理解，那是因為他幾乎沒有重大的人事權，在中國的那種官場，沒有人事權就沒有人真正怕你，他也就隻有凶了。但不管怎麽凶，人家也未必怕。
中國的高官現在都是從基層混出來的，說不了解下麵基本是胡說，但能有什麽辦法了，你最終得依靠下麵的人辦事啊，人家表麵怕你有什麽好處呢。
這是缺點還是優點，我可不知道。

[pumped]

好文章， 小編不推薦上首頁可惜了。
中國要是能放開言論自由，大家可以自由討論官員，了解一個人也就更趨於真實了