隨筆,雜談

叫他“隨意”,是因為不願受任何“八股文”風式的約束,想到哪兒就說到哪兒。喜怒哀樂,麻辣甜酸,都由它去。
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“如果沒有鄧小平 . . .”

(2024-02-05 20:42:46) 下一個

“如果沒有鄧小平 . . .”

    最近看了一部反映中國改革開放的國產電視連續劇【大江大河】,講得是我們這一代人走過、經曆過的年代。既有過五關斬六將的轟轟烈烈,也有走麥城的喪魂落魄,很能引起我們這代人的感慨與共鳴,值得一看。此劇對我們這些走過類似曆程的人來說,正好能夠回回味,也有助消食化食。劇裏麵有一句印像深刻的對白,特別是看完劇後良久,這段對白仍時不時的都會從腦袋裏邊漂過。這是一對老人,即電視劇主角宋運輝的父母在得知鄧小平去世時說的,

    “如果沒有鄧小平,我們就沒有今天的好日子。. . .”

    從中國的傳統文化來看,中國民眾崇尚“包青天”式的人物,總希望有人能在關健的時候為民說話,為民謀利。特別是當年那些生活在政治最底層的“五類份子”家庭,家庭成員中有“關、管、殺”的家庭,更是希望能有權勢人能夠明白無誤的話語,從而能改變家庭的政治處境。鄧小平當年做到了這一點。不說大的方向鄧小平為國家發展奠定的經濟改革的國策,小的從我們這些政治上從1949年以來就受壓迫的眾多家庭,77年高考放寬的所謂“政治審查”,終於讓我們這樣家庭的子女有了出頭的日子,這也算是電視劇裏說到的“今天的好日子”吧。

    記得多年前與一位表弟聊起了家庭出生問題,我說那些年最怕別人問起家庭狀況,最怕別人知道我們家老爺子被政府鎮壓、幾個舅舅叔叔49年後非命於監獄,從而更被人歧視,無臉見人。表弟說,你那算啥,在人口眾多的省城裏,誰認識誰嘛。不像我們生活在家鄉的小縣城,人人都知根知底,我們在那裏才叫真正的歧視。(注:老爺子解放前是縣裏的第一大戶,並長年在國軍供事,49年起義投誠,成為光榮的中國人民解放軍官員。後因過不慣解放軍生活的清苦,便退役告老還鄉。50年土改被地方政府鎮壓。80 年代又被政府平反。)表弟繼續道,我們那些年在心理上、身體上遭受的磨難,說給你聽你恐怕都不會相信。不過現在好了,鄧大人不知吃了誰給他開的良藥,終於開竅,所以我們今天有機會上大學,有滿意的工作,有不錯的生活,日子都過得頂紅火的。的確,回頭一看,眾多的表親真都過著不錯的小日子,從政的、經商的、做學問的,好像都比我這美國佬活得瀟灑多了,這也算是托了鄧小平的福。

    有一年回國休假,已經坐上高官位子的老哥陪我在川蜀大地漫遊,對我而言,就是完全放鬆的吃、喝、玩,遊山逛水,有人買單而樂不思美(利堅)。走到鄧小平的家鄉廣安市(也是我母親的家鄉),我們去了鄧小平紀念館。當走到陳列鄧小平簽署的關於恢複高考的招生製度的文件櫃前,我老哥駐足不前,雖然不是熱淚盈眶,但的確能看出他的激動與思緒萬千。老哥文革時正好小學畢業,因所謂的政策,居然連上初中的權力都被剝奪了。小學畢業就進了工廠,弱小的身體,直接就幹上了冶煉爐前工,受盡磨難。盡管如此,他挺了過來。況且在文革時的工人階級締屬“領導階級”,在知識貶值的年代,知識份子成堆的環境,老哥工人階級的身份也為家裏增光不少。他長年堅持自學,靠毅力僅憑小學畢業的資曆,直接考上大學,實屬不易,這其中的甜酸苦辣,也隻有他自己才有體會。他當年能上大學,於鄧小平當年製定的不拒一格的招生開放政策密切相關,他能混到今天的地位,鄧小平的助力是功不可磨,所以他對鄧小平的謝意,言不由崇。

    確切的說,如果沒有鄧小平,應該還會有王小平、張小平,. . . , 人們還是有希望、有盼頭。不過等下個一小平出現時,大家又會多受幾年的苦。像鄧運輝的父母,不知能否熬過這多出的年頭,或許其間就早已灑手人寰了。所以我很理解倆位老人立馬燒香祭拜鄧小平,那是來自他們的內心,必須得做點什麽。

    想當年毛主席去世時,眾多勞苦百姓哭得死去活來,天似乎是馬上就要塌下來。這麽多年過去了,還有幾個人能記得當年曾灑下的眼淚?當年的天也沒有塌下來,時至今日,這天不是還有習主席重新撐著嗎?

  

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評論
老X 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 其實你的言下之意,不管是一胎製還是十胎製,都是邪惡的,regardless, period. 無論一個國家的人口狀況如何,哪怕已經超越資源能夠承受的極限,還不能限製,繼續多生;隻要還有口飯吃,還能生育,就繼續生。這是人類健康發展之路嗎?
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '老X' 的評論 : 無論怎麽說,這個一胎化政策是極度錯誤的,是任何借口都不能原諒的。這就是一個不把人當人對待的做法,是把國民當奴隸對待的做法。強製墮胎和強製結紮的唯一合理理由,就是中國確實是人擠人,一個新生嬰兒會把另外一個成人擠入東海淹死的地步,才需要強製墮胎。如果人多一點,充其量就是大家少吃一口飯,不會讓你死人,那麽一個新的生命就價值就是寶貴的。

而且中國人口密度並不高。中國人均可耕地麵積,比日本,韓國和西歐大部分國家都多。隻要你合理開發和管理,中國人口正常增長也完全可以達到發達國家人均生活水平。比利時是一個人口可耕地比中國少很多的國家,我當年在那裏留學的一個中國同學後來留在比利時,現在他在比利時的房子和美國普通房一樣大,土地800平方米左右

如果你真的擔心人口太多,你完全可以不采用現代醫學,讓癌症,糖尿病,心髒病人自然早早死亡,人口就很快下降。而且人口結構也健康得多。如果你覺得見死不救是不道德,那麽你摧毀全國老百姓對子孫後代的深愛那就更加傷天害理。
老X 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 計劃生育政策,是每個囯家根據國情而定。中國製定的一胎化政策,在當時人口激增的情況下,實施的應對策略,這並不是一個forever的政策。現在中國的人口情況變化了,一胎化自然就是曆史了,現在中國你想生二胎、三胎不僅不反對,還被鼓勵。你把中國這種特定時期的特殊政策視為一層不變,毫無邏輯可言。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '老X' 的評論 : 大家科學討論,而不是走極端。你的觀念是:要不就是搞一胎製,要不就是讓中國人口無限增長。你有沒有考慮過:如果一對夫婦2-3個孩子,就足夠維持人口穩定,不會暴增?因為人口中有自然不孕不育的,這些不生育的人空缺下來的後代位置,需要一部分人生育3個才能補上。如果要計劃生育,應該是一對夫妻至少兩個。如果有人不生或隻生一個,那麽這些人的指標可以拿出來給願意多生的。夫妻兩人生兩個孩子,是最起碼的維持人口持平。一對夫妻隻能生育一個,搞出4-2-1的人口結構,無異於慢性種族大屠殺。

中國在毛澤東時期人口增長是因為世界科技發展,人的壽命大大增加,而不是生得太多。世界各國都經曆國這段時期。美國有自己的嬰兒潮。歐洲人是世界增長最多的:不僅在歐洲增長,而且大量像世界輸出人口,占領了美洲和澳大利亞。白種人人均消耗的資源遠遠超過中國人,對環境的破壞是最大的。中國人十個人騎車上班,比一個美國人開車上班要環保的多。

就算你說得對,世界人口太多,需要減少,那也應該全世界一起計劃生育。如果別人不搞,你關起門自己搞,這不太蠢了?哪個國家自己主動把自己的原子彈銷毀?還不是需要大家一起行動才有效?自己單獨計劃生育,最後就是把自己後代的空間讓給別人。人家人口多,你自己人口老化,就不得不從外麵引進移民,就是把自己國家讓給別人。

其實大部分人就是希望男女雙全。你放開生育限製,人口也不會爆炸。世界上其它國家都沒有一胎製,但哪個人口爆炸了?

如果一胎製沒有錯,那麽繼續執行下去啊?為什麽現在中國要鼓勵三孩?不怕人口爆炸了?
老X 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 你的這種讓人口無計劃增長對人類發展有益的謬論,不值一駁。你不妨穀歌一下,地球能夠容納人口的最佳數量是多少?在中國人口增長放緩時間,世界上哪些國家和地區的人口增長最快?這些人口增長快的地區對世界多做哪些貢獻(相比增長之前)?中國乃世界能夠承受人口的無限增長嗎?中國的問題不是人口增長減緩,而是人滿為患!科學計劃生育,增長的趨勢必須放緩,讓世界的人口動態的穩定在合理的區間。如果沒有科學的、合理的計劃生育政策,世界將會chaos. 各????國家都應根據國情製定相應的計劃生育措施,中國、美國都不利外。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '老X' 的評論 : 相信你是聰明人,你應該知道世界上不僅隻有中國人,還有其他人。中國在1950,共產黨剛掌權的時候,中國人口占世界22%。到1980剛開始執行一胎製的時候,中國人口占世界仍然是22%,沒有變化。確實中國1980年人口比1950多得多了,但世界總人口也多得多了。中國人隻是和世界同步發展而已。全世界人口都在增加,如果你要說中國人比世界其他人賤,其他人可以增加,中國人不可以,那就沒有道理了。一胎製後,到2020,中國人口隻有世界的17.8%

https://en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_China

而且嚴重的是,中國的兒童數量占世界的比例更低:In 2021, China accounted for 12.5 per cent of the world’s child population, which
is much lower than its share of the world’s total population

https://www.unicef.org/media/135611/file/China-2022-COAR.pdf

這就意味著中國未來人口會迅速下降。一個國家最寶貴的財富是什麽?人才!降低人口可以增加人均自然資源,但靠賣自然資源的國家都是弱小國家:南美,非洲,中東等。強大的國家都是依靠人才。強大國家有自然資源豐富的美國,也有自然資源匱乏的日本和西歐。
老X 回複 悄悄話 回複 'sf3649' 的評論 : 說得好像你才能領導、引導中國民眾。不過你得回到中國去做,對吧?
老X 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 很難辯別你被別人忽悠還是你誌在忽悠他人。中國從70年代初實施計劃生育超過40年,人口是增長還是減少?忽悠"人都沒了"也太不靠普了吧。
sf3649 回複 悄悄話 毫無疑問如果沒有毛臘肉,鄧黑貓,中國肯定更更好。哪些腦殘總是說如果中國民主運動成功,中國會陷入軍閥混戰,無異於白癡的胡說八道。回到曆史的北洋時代,恰是孫大炮,毛臘肉抱著蘇俄大腿,組織北伐,推行共產革命和內戰,才讓中國軍閥混戰,他們渾水摸魚才建立政權---而這個政權最獨裁的黑暗的殘暴的
mikecwu 回複 悄悄話 如果今天還覺得中共的計劃生育政策是對的,計劃生育對中華民族利大於弊,那麽我隻能說你和那些信上帝的人,那些堅信社會主義好,共產黨好的人一樣,是沒有鑒別能力的,隻能被人忽悠的羊群。
老X 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 再者,計劃生育怎麽就成了“沒認了”呢?
老X 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 看似你屬不計化生育的群體,所以對計化生育持反對意見。
老X 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 中國實施計化生育早在文革就開始,鄧小評執政把其明確寫入憲法。這種特定時期的特殊政策,屬是屬非,還是看社會效益吧。
mikecwu 回複 悄悄話 鄧小平其實是中華民族最大的罪人:他批準的計劃生育一胎製,完全扼殺了中華民族的未來。哪個政府會把自己子孫後代當作負擔,而不是最寶貴的人才來對待的?

毛澤東很爛,但至少沒有抹殺中華民族的傳統生育文化。隻要有人,犯過的錯誤還可以矯正。鄧小平抹殺了生育文化。沒有人了,什麽都是空談。
老X 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 : 現在淡和平共處,晚了。當時的烏合之眾造成的局麵,有一????想要和平共處?哪怕當時"見好就收",能有以槍彈收場嗎?以為能夠拿下趙紫楊就大功告成?太幼稚了。
老X 回複 悄悄話 回複 'Armweak' 的評論 : 對很多有個人經曆受惠於鄧小平的助力,是該給他燒柱香的。
東方明月- 回複 悄悄話 為什麽不能和平共處?這樣弱肉強食的觀點和秦始皇沒有任何進步,叫什麽改革?
相比中國所謂的經濟奇跡,當年德國希特勒,菲律賓馬可斯的經濟成就毫不遜色。就是因為腐敗和獨裁結果是前功盡棄
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老X 發表評論於 2024-02-07 10:14:31
回複 '東方明月-' 的評論 : 借你的回複,既是“烏合之眾”間的對決,那就是靠實力說話了。再者,鄧小平做的不正是把中國帶向市場經濟嗎?如有閑瞎,不妨看一下這部電視劇,有助了解中國經濟轉型的曆史事實。
Armweak 回複 悄悄話 俺從來就沒有想過,要”青史留名“,俺從沒有”鴻鵠之誌“,沒有象土共國自古以來朝朝代代炒作的那些“天降大任於斯人也”的宏大誌向,從來沒有想過要“拯救民族”,“領導國家”。土共國和俺自己的一生相比,當然,俺的一生重要得多!所以,那些冠冕堂皇的大道理,諸如鄧小平做的是“理所當然”,是“曆史必然”,等等等等,對於俺,沒有任何說服力。

對於俺自己,如果毛匪太祖不在俺剛剛上高中時翹辮子,四人幫不在第一時間被打倒,小平如果不及時出山,高考不迅速恢複,,。。。。這一係列事情,隻要一件事情沒有發生,俺完全可以說,就沒有俺現在的一切。世界上尤其是在土共國,幾千年來應該發生而沒有發生的事情太多太多,每個時代、社會的每個角落都有無數的竇娥。俺應該上大學、但最後沒有機會上大學,在幾千年來世世代代的無數竇娥麵前,又算上個啥?

所以,俺感謝毛匪太祖,死在非常正確的時間點,更感謝小平及時的出山和雷厲風行的高考製度改革。老毛如果晚死兩年,或小平啟動高考晚兩年,俺高中畢業就回鄉下了!
老X 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 謝謝你的詳評與分享你的觀點。我始終認為,在當時的政治環境下,逼宮政改,反而斷送了中國的政改之路。以後的各級政府,幾乎都不敢提什麽政改不政改了,造就了大規模的倒退。
誠信 回複 悄悄話 鄧小平當政期間, 他非常了解周圍那些與他一起掌握大權的人,深知那些人裏很少有人具備與他一樣的品德和智慧。以陳雲為代表的大多數人整日思考的都是如何守衛政權,確保自己的萬戶侯爵位和威福傳給子孫並世代不絕, 將權勢視為自己的私有財產, 唯恐有失, 對國家民族毫無概念。即使中央垮台,他們也要割據一方,絕無可能輕易讓位民主。正因如此,改革開放的步伐每每舉步維艱,步履蹣跚。

所以,鄧小平對國家發展道路有清楚且堅定的認識,他深信:如果那時共產黨下台,中國完全沒有可能建立起自由民主政治。相反,國家一定會倒退70年,再次天下大亂,再次軍閥混戰,再次出現一個毛式極端專製黑暗政權。
誠信 回複 悄悄話 "六四”時,鄧小平看到,天安門廣場上柴玲等年輕人的言行舉止,包括堅持與期盼流血,絕不撤離廣場返校複課,"決心"推翻獨裁專製的一係列語言與行動宣示, 都像極了五十年前的毛澤東。那時候,延安窯洞裏年輕的毛主席在報紙和集會上,熱情讚頌和呼喚美國民主製度,一遍遍莊嚴承諾共產黨將為推翻蔣家獨裁,在中國建立美式民主而奮鬥。然而,當他推翻了"蔣家獨裁",住進紫禁城中南海後,他卻三十年如一日,每時每刻,殫精竭慮地努力消滅任何美國民主萌芽,建立了極端恐怖且極端貧困, 比蔣家更加獨裁百倍的殘暴政權,禍害國家災難深重。

在鄧小平眼裏, 柴玲等人在天安門廣場所做的表演,都是毛主席曾在50年前表演過的,而且毛主席的表演比柴玲逼真得多, 致使馬歇爾,杜魯門都信以為真。事後柴玲等人在海外30多年的生活和行事經曆也證實了鄧小平當年的準確判斷。 那時的鄧小平,作為已經84歲高齡的年邁老人, 卻依然保持清醒敏銳的眼光和思維, 令人驚歎。柴玲等人甚至在美國國會作證時,都撒下許多惡性彌天大謊, 令來自台灣的學運參與者侯德健震驚和迷惑。這樣的一群人會怎樣領導和統治國家, 能否帶領人民走向民主,毛主席,斯大林,金日成和薩達姆等等已經給出了太多慘痛的答案。所以,究根朔源,對於造成六四事件以流血收場的個人曆史責任,柴玲遠遠大於鄧小平。
誠信 回複 悄悄話 假設柴玲等人在1989年掌握了國家權力, 30年後的中國會是怎樣的國家? 有兩種可能:(1)一個類似台灣的民主,自由,繁榮的國家; (2)類似如今敘利亞的炮火連天,民不聊生,或者類似伊朗與阿富汗的恐怖貧窮殘暴政權。如前所述,由於當時中共高層大多數對讓出權力“絕不答應”,由於當時學運領袖大多數過低的個人品德,由於當時中國嚴重落後的教育和經濟水平,第二種可能性顯然要大得多,超過99%。那些認為第一種可能性更大的想法,無疑是缺乏思考的結果,天真可笑或癡人說夢。反觀如今的中國,雖然沒有民主自由,卻有相當的富裕繁榮。所以,相比之下,可以明確無疑的是,鄧小平當年的判斷和決策其實是正確的,對國家和民族是有利的。

海外有很多人對鄧小平不滿,認為鄧小平隻給中國創造了富裕繁榮,卻沒有帶來民主自由, 甚至有人認為他阻礙了中國民主的建立。其實,如前所述,鄧小平根本沒有阻礙過民主。 相反,他阻擋了中國再次陷入災難深淵,他深知那時的中國根本不可能建立起民主,事實也的確如此。
老X 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 : 借你的回複,既是“烏合之眾”間的對決,那就是靠實力說話了。再者,鄧小平做的不正是把中國帶向市場經濟嗎?如有閑瞎,不妨看一下這部電視劇,有助了解中國經濟轉型的曆史事實。
東方明月- 回複 悄悄話 老X 發表評論於 2024-02-07 08:45:40
回複 '東方明月-' 的評論 : 64的初衷是好的,但發展成各懷鬼胎、各自算計利益的烏合之眾,就是不動槍,會有好結果嗎?
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動槍的難道不是各懷鬼胎、各自算計利益的烏合之眾?他們隻有比廣場上的烏合之眾更加卑鄙。

就像在奧林匹克運動會上,一群各懷鬼胎、各自算計利益的烏合之眾在運動場上為了冠軍爭得你死我活。根本就是正常現象。隻要符合運動會規則和平競爭才能讓奧運會成為世界級公平運動會。你讓運動員個個大公無私就成為了養老院。

市場經濟是各個公司更加是一群各懷鬼胎、各自算計利益的烏合之眾。在法律規範下這群烏合之眾創造力全世界絕大部分的財富。你消滅了他們的各懷鬼胎各自算計,就成為計劃經濟一潭死水,禍國殃民。

沒有一個國家的人民不是各懷鬼胎、各自算計利益的烏合之眾,隻有在民主法治的基礎上妥協共處,國家才能興旺。靠所謂偉大領袖槍杆子隻能出禍國殃民的偉大領袖。
老X 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 : 64的初衷是好的,但發展成各懷鬼胎、各自算計利益的烏合之眾,就是不動槍,會有好結果嗎?
老X 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 這就有點遷強了。鄧小平廢出領導終生製之舉,就是他試圖政改的開端。可惜64把他想做的斷送了。
老X 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 鄧小平行事很少中庸,非常果斷,隻要能解決問題。更何況他是意哥典型的實用主義者。
東方明月- 回複 悄悄話 八九民運最偉大的地方是在各個不同利益不同意見的群體的共同參與,而不是這個運動的成果目的手段或要求有多麽高尚偉大。一個民族的興旺發達,如果沒有這樣不同群體的參與是完全不可能的。美國之所以偉大,就是因為建國的時候各個不同意見利益的群體的衝突,在民主和法製的基礎上得到妥協共存,甚至像奴隸製和自由派這樣不共戴天的理念,也共存了近百年一直到內戰才得到解決。

許多人在共產黨的曆史觀的洗腦下盼望明君精英政治或完美的社會運動帶領社會發展,但這都是不可能的事件。曆史不可預測,所以精英領袖的觀點也常常是錯誤的。不像民主政治,精英政治一個失敗常常就基本上前功盡棄。如果沒有各種不同意見群體的參與,所謂的精英政治走向失敗是大幾率事件。更何況長時間的權力腐蝕,所謂精英必然腐敗而成為社會的腫瘤,中國曆史上的考狀元就是前車之鑒。

鄧小平清除毛澤東的罪惡功高千古,但是64鎮壓罪責難逃。64鎮壓以後由於沒有不同意見不同利益的群體的參與,政治反動和經濟腐敗成為必然,最後權力獨裁也成為了不可避免的。曆史不能假設但可以借鑒,民主並不能讓一個民族興旺發達,但沒有一個民族的長期興旺發達不是民主國家。當年要是按照趙紫陽在民主法製的基礎上解決問題的方法,避免矛盾衝突,那麽中國的興旺發達至少是有可能的。而64鎮壓讓這種希望成為完全不可能。所謂江湖時代在精英的領導下的經濟奇跡,不過是泡沫自吹,像貞觀之治盛世那樣曇花一現而已,仍然回到其興也勃焉,其亡也忽焉的曆史循環。
林向田 回複 悄悄話 如果沒有鄧小平,就可以徹底觸動共產極權主義製度的根基。極權主義的核心是對國家機器,特別是專政機器的完全控製,這種控製使中國民主轉型特別困難。
誠信 回複 悄悄話
坦克進城,就是為了震懾防止 deter 蠢蠢欲動的軍閥混戰。顯然不是針對學生,所以才可隻身阻擋。

誠信 回複 悄悄話
學生占據廣場越久,各級官吏人心渙散,中央政權威望日落以致崩潰,最後軍閥混戰結局的風險就越高。當權者感受到的巨大壓力,期盼流血的學運領袖及其背後的指導老師深知其理,故而堅持不撤。大多數悠閑嬉笑到無聊,還天真認為自己正在推動國家進步的學生,當然毫無所知甚至無法理解。

老X 回複 悄悄話 回複 '兵團農工' 的評論 : 沒有"如果",生活會真的是平淡無味,所以"如果"沒有什麽不妥之處,對吧?
老X 回複 悄悄話 回複 'gwangmsn' 的評論 : 當年乃至今天的中國,軍隊體製決定了根本就沒有軍閥割據的土壤。
老X 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 : 鄧小平還是比較坦然的,是非功過隨後人評價。比較鄧南巡講後的時期,如電視劇所反映的,百姓給他加分後,早就淡泊了64。
老X 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 我從來不覺得當時乃至如今,中國的體製會有所謂"軍閥割據"的局麵。NEVER!
老X 回複 悄悄話 回複 'gwangmsn' 的評論 : 鄧小平從來就沒有否認他對處理64的責任。雖然被咒罵,被國際社會遣責,他不為所動。人說一意孤行,或稱行事果斷。他理論上說用槍彈換國家的穩定,基本上是實現了的。
老X 回複 悄悄話 回複 'Unix1998' 的評論 : 對毛譯東的評價,爭論頗大。毛譯東49年後在國際社會上能讓中國占上一席之地,還是了不起的。
老X 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 可以肯定的說,中國的政改之路就是被6。4給毀掉了。
老X 回複 悄悄話 回複 'modems' 的評論 : 毛譯東就是一個言而無信的空想主義者。
老X 回複 悄悄話 回複 '京工人' 的評論 : 對很多多人而言,也包括我自己,對鄧小平是心存感謝的。他的貢獻不是對個體,而是國家,讓國人重樹信心。
老X 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 : 看來你對鄧小平快刀斬亂麻的處事行為很不以為然。6.4借學生逼宮鄧小平,你覺得鄧小平會買賬?
老X 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 : 這也不然。隻看改革開放初期的發展展速度,與什麽宣傳無關吧。
兵團農工 回複 悄悄話 縱觀中國曆史,最好拋棄“ 如果””

拋棄之前,還想說幾句如果。
如果沒有百日維新七君子,這幾個根本不懂政府運作的年輕人,朝令夕改,搞亂了整個體製,慈禧也許不會搞戊戌政變,推動平穩的改革也許可以成功。
如果沒有五四運動這幫子年輕人搞亂社會,靠專業外交家製定的協約也許會給當時的中國帶來更多的好處,也許沒有後來的日本侵華。
如果沒有中共上台,也許中國人民可以享受有限的民主。
如果沒有六四這些對社會無知的學生們提出一些不合適的要求,趙紫陽們推出的改革,也許會一步步推開。(整個六四我都在北京,我堅持每年六四悼念那些永遠年輕的生命。)

拋棄“如果”,我們能看到什麽呢?看到中國到現在為止的曆史。That’s it. 就像一顆小樹的成長過程,就像一頭小牛的成長過程,他就是這樣成長的。 雖然我根本不相信有什麽包青天,但是國內人民在等待包青天,也隻能這樣。誰還能怎麽樣?事實求是的說,一個人可以決定國家的命運。我們有幸經曆了鄧小平、江澤民、胡錦濤執政的30多年。目前的一個人也在決定國家的命運。想改變國家的命運嗎?那就……

現在能對這個政權能起到作用的,能看到的還是外因。
老X 回複 悄悄話 回複 'xiaoxiao雨' 的評論 : 政治改革遠比經濟改革複雜,更困難。如果沒有共識而鄧小平一意孤行,他都可能把他自己又搞丟了。
gwangmsn 回複 悄悄話 嚴格的說我們不知道如果沒有鎮壓結果會怎麽樣?我們現在看到的曆史走了這條路,誠然如果學生得逞中國會亂一下子但我估計軍閥割據不至於吧!那些反對的將軍是不願意手刃那些學生.大凡軍閥混戰必須有中央的策應才敢調兵入京,如林彪調兵入京和民國初年的軍閥大戰是袁世凱造成的.有一點是肯定的經濟肯定沒現在好
誠信 回複 悄悄話 "不怕罵娘,不怕流血,死後不怕放鞭炮"

正義凜然,對國家,對民族,竭盡所能地奉獻一生,問心無愧, 充滿自信!

東方明月- 回複 悄悄話 -------------
我親身聽到上級領導傳達指示,就三句話。不怕罵娘,不怕流血,死後不怕放鞭炮。除了鄧小平還有誰敢這麽說?

六四是不是民主運動不需要爭論,光是血腥鎮壓,就斷絕了中華民族的未來。
民運人士都是沒有權勢的普通人,風雲聚會走上曆史,大部分的他們根本不懂什麽是民主。他們的表現好壞和六四的曆史定位沒有絕對關係。而鄧小平罪責難逃。
誠信 回複 悄悄話
“六四”流血收場的悲劇本可避免, avoidable tragedy,卻遠非最壞。 更壞的結局是引發軍閥混戰,那將導致數以百萬計的喪生。實際上,當時已經有軍隊將領開始擁兵自重,以牽強借口拒絕調令。學生占據廣場越久,軍心渙散以致於軍閥混戰的風險就越高。

gwangmsn 回複 悄悄話 我不否認誠信的評論,但鄧小平不為64正壓負責,那麽誰來負責?當初調兵權是在他手上,柴玲的確在64之前在美國ABC的訪問下說要留血讓大家看看,可留的是那些搖期呐喊的熱血學生包括那位站在坦克車前的學生。柴玲也表示他會躲一陣子再跑出來,除了王丹那個傻蛋,民運領袖跑了個精光.嚴格的說他們與鄧小平一樣.
Unix1998 回複 悄悄話 毛對中華民族的幾點貢獻也許值得考慮 :
沒有毛,東北,內蒙 新疆 西藏 ,估計蔣氏搞不定,換了劉少奇周恩來等也許是南北分裂,沒有毛, 中國核彈測試很難 找到地點。

毛清理了中國幾千年的社會 政治宗法體係,建立了製度 可以控製每個個體。

盡可能地誘惑蘇聯幫助中國功能工業化 。

開啟了,利用美西方技術的大門 。

這些貢獻,值得曆史學者研究,個人覺得目前看來,是有利於中國民族的
誠信 回複 悄悄話 1. 鄧小平 不是 “六四流血” 的責任者!

鄧小平與其家人通過很多渠道,做過很多努力,試圖勸說學生返回校園, 都失敗了。 是柴玲等人對流血的不懈堅持和追求, relentless insistence on blood shedding, 導致流血收場。

有關鄧樸方盡管作為六四期間學生主要攻擊目標, 仍然多方托人試圖勸說學生返校的情況, 至少在戴晴的文章或書中有較詳細的描述。 但是, 戴晴對此做出相反的, 錯誤的結論。 另外, 我在別的資料, 不記得是否是高瑜的文章,有見到旁證。所以,此事應該屬實。

2. “六四運動” 並非民主運動! 對國家和民族的推動作用,遠遜於近年的白紙運動。 當時,“反官倒”是主要口號, 而非“反獨裁”。 廣場上的反獨裁, 更多是反對鄧小平個人,而非共產政權的獨裁,類似“共產黨下台”的口號是被學運領袖禁止的。所以,對六四,“民主運動”是一個過譽的稱謂。

3. “爭取民主反獨裁”, 國之大事,關乎國運與民族興衰,遠非兒戲。 一旦認識到, 值得全力以赴,在所不惜。 譚嗣同貴為巡撫總督公子,尚能自橫刀向天笑,為十年後和平顛覆清朝,做出有效貢獻。 他的從容行為, 無疑拉開了袁世凱及北洋將領 與 清廷間的心理距離。 可惜,六四間,數百人流血而死(雖然多數因中流彈),更不乏隻身擋坦克之壯舉, 卻不包括一名高自聯成員。

4. 鄧小平推動,趙紫陽執行,溫家寶參與(中央政治改革研究小組組長)且畢生呼籲的政治體製改革, 包括黨政分開,政企分開,任期製,基層選舉等等, 是有效的,穩健的, 可行的民主之路,an effective, stable and feasible route to democracy.
可惜, 被六四扼殺,中止,或許永不再來了。

5. 由於六四學運領袖們, 在學運期間和之後的許多令人失望的惡劣表現, 比如在美國國會撒下彌天大謊,導致整個國家感到被騙,從此追求民主的理想和願望基本消亡了,這是對國家民族最大的傷害。

“六四”的意義, 在海外被嚴重高估和誇大了.
modems 回複 悄悄話 100%讚同 誠信 的評價!眼光深邃,蓋棺論定!
相反,老毛則是幾千年才出一個的暴君!戕害中華民族甚於蒙元,滿清!十足的屠夫民賊


誠信 發表評論於 2024-02-06 10:03:30
鄧小平是在過去的一千年裏對中華民族貢獻最大的人。他匡正了中華國運,結束了中華民族長達近一個世紀(1894-1976)噩夢般飽受戰亂,恐怖和貧困殘酷折磨的悲慘厄運。他付出巨大的勇氣和超人的智慧,將一個極端宗教性質的恐怖殘暴政權和平轉化為溫和世俗政權,開啟了國家民族快速良性發展的時代。在位期間,一直努力推動民族進步,並提高百姓生活,居功至偉。他的治國思路與努力,已經成功造就了近40年的國家和平與社會繁榮,尤其經濟得以持續高速增長,教育水平和人民生活不斷提高,超過“文景昭宣”與“貞觀開元”, 是中華民族五千年曆史上最好的四十年。 雖仍有不少缺憾,但已經十分不易和難能可貴。

從民族發展的角度看, 鄧小平的過錯或失誤與功績相比較,完全是九牛一毛,微不足道。 而與之形成鮮明對照的是,鄧小平執政之前的三十年恰恰是中國五千年曆史上最黑暗的三十年, 極端恐怖並極端貧困, 國家凋敝,百廢待興。 所以,鄧小平是在過去的一千年裏對中華民族貢獻最大的人, 毫無疑問。
京工人 回複 悄悄話 沒有鄧小平力主恢複高考,就不會有77級,就算過了些年張小平李小平出現了,重新撥亂反正,那我們也過了這個店了,太老了,不再能考大學了,來不了美國留學了。有遠大眼光能分析中國上千年命運的俺欽佩,但命運對於個體是轉瞬即逝的,偶然的。終身感謝鄧小平
東方明月- 回複 悄悄話 他的六四鎮壓,保證了共產黨腐敗必然泛濫。
東方明月- 回複 悄悄話 鄧小平是個補鍋匠,把毛澤東徹底破壞了的中國修修補補再活了3,40年。他的短視讓中國再次錯過了民族複興的時機。他的六四鎮壓,保證了台灣不可能和平統一,香港不可能長期繁榮,共產黨必然再次走向獨裁。
華府采菊人 回複 悄悄話 有沒有什麽大平小平,甚至沒有平,形勢的好壞得看宣傳部門,經濟的好壞則看統計部門
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 he did not bring China a democracy political system. After him, it goes back to normal: system through dear leader.
老X 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 這一段評論還算是中肯。
老X 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 看來,你好像還是忘不了當年為毛主席灑下的熱淚。
誠信 回複 悄悄話 鄧小平是在過去的一千年裏對中華民族貢獻最大的人。他匡正了中華國運,結束了中華民族長達近一個世紀(1894-1976)噩夢般飽受戰亂,恐怖和貧困殘酷折磨的悲慘厄運。他付出巨大的勇氣和超人的智慧,將一個極端宗教性質的恐怖殘暴政權和平轉化為溫和世俗政權,開啟了國家民族快速良性發展的時代。在位期間,一直努力推動民族進步,並提高百姓生活,居功至偉。他的治國思路與努力,已經成功造就了近40年的國家和平與社會繁榮,尤其經濟得以持續高速增長,教育水平和人民生活不斷提高,超過“文景昭宣”與“貞觀開元”, 是中華民族五千年曆史上最好的四十年。 雖仍有不少缺憾,但已經十分不易和難能可貴。

從民族發展的角度看, 鄧小平的過錯或失誤與功績相比較,完全是九牛一毛,微不足道。 而與之形成鮮明對照的是,鄧小平執政之前的三十年恰恰是中國五千年曆史上最黑暗的三十年, 極端恐怖並極端貧困, 國家凋敝,百廢待興。 所以,鄧小平是在過去的一千年裏對中華民族貢獻最大的人, 毫無疑問。
誠信 回複 悄悄話
"確切的說,如果沒有鄧小平,應該還會有王小平、張小平,. . . , "

嚴重缺乏智慧的鼠輩之言!

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