毛澤東1959年6月同吳芝圃等人的談話
作者：黨的文獻 時間：2007-11-19
毛澤東：同吳芝圃等人的談話
（一九五九年六月二十二日）
同毛澤東主席談話的有河南省委第一書記吳芝圃和書記處書記史向生、趙文甫、楊蔚屏、戴蘇理五人。由於整理記錄者從錄音中隻能分辨出毛澤東和吳芝圃的聲音，其他幾位書記的聲音分辨不清楚，為了避免出現差錯，對他們的姓名一概用“ＸＸＸ”表示。
吳芝圃；從去年麥收以後到春節，吃糧都沒有計劃。
ＸＸＸ：亂吃亂調，無代價的。
毛主席：認識是逐步深入的。
ＸＸＸ；當時幹部頭腦也很熱。
毛主席：大家頭腦熱，上上下下一齊熱，一熱就充公。
吳芝圃：群眾也不摸底。
毛主席：有一些所謂觀潮派，其實不是觀潮派，他們是老實人。那些人比我們厲害，他們說“這樣吃不行！”這個教訓大啦，有公社教訓，糧食教訓，農業教訓，工業教訓。 公社教訓就是群眾路線的問題， 脫離群眾，刮“共產風”。哪一件事情觸怒了群眾呢？就是刮“共產風”。
ＸＸＸ：九、十兩個月到得厲害，到十一月就恢複了，到十二月那個路線就基本糾正了。
毛主席：刮過來容易，刮回去就難。河北省下了一個命令，三天之內大車一定退回，不然撤職，說倒是說通了，就是不退。有一個區的黨委書記說，我是揀壞的下放了四次，比如有一千輛大車，下放幾十輛，都是不好的，其他都留下。說要撤職，幾天工夫統統下放了。你們要用群眾路線的辦法，不要用不退就撤職的辦法。 工業就是一個綜合平衡問題，不能搞了這樣，丟了那樣。比如，搞鋼就要鐵，搞鐵就要焦炭，焦炭還要看是什麽焦炭。現在這種鐵的規格不能持久，隻能是一種過渡。含硫量Ｏ·二不行，Ｏ·一就應該是不合格。要逐步做到比如隻有Ｏ·Ｏ五、Ｏ·Ｏ六、Ｏ·Ｏ七、Ｏ·Ｏ八。 明年鋼恐怕要來一個“馬鞍形”。所謂馬鞍形，也是還要增加，不是不增加。今年是三千不行到兩千，兩千不行到上海的一六五Ｏ，現在是一三ＯＯ。假如做到，或者超過一點，那末明年搞多少呢？明年可能隻能搞一千七百萬噸，連今年人民代表大會的指標還達不到，也可能今年一千三百萬噸，明年增加五百萬噸，一年的指標兩年執行。第二個五年計劃還有兩年，後年還可以搞四百萬噸，就是兩千二百萬噸，再有一年，兩千六百萬噸，就超過英國了。要把質最搞好一點。有些省比如河南、安徽，一般說來是工業不發達的，現在已經是很快了，太快了我看搞不鞏固。
ＸＸＸ：工業比農業還被動，鋪的攤子很大，結果是計劃以外的、計劃以內的都不行。
毛主席：不許有計劃外的，不管縣的工業，還有什麽工業，都要納入計劃。 學政治經濟學，價值法則，等價交換，社會主義的按勞分配，沒有這場風，誰也不說去學。閻錫山的口號叫做按勞分配主義，他是欺騙人的，可以參考利用。 真正搞工業，就整個黨中央同地方來說，是從去年北戴河會議開始的。這不是講你（可能是指楊蔚屏記錄。注），你搞了多年了，也不是講工業部門，三個委員會和各部。書記處抓這件事，中央抓這件事，是從去年八月才開始的，各省恐怕也都是這樣。大辦鋼鐵，將一軍。農業抓得早一點，但是農業中間的問題不懂得的還甚多。
吳芝圃；去年這一年對農業好處很大，碰了一下子，碰出好多經驗、適當密植普遍得到了證明，密植多了不成功。還有適當地上肥料，適當地澆水。現在證明，深翻隻要一尺左右就可以了，就是拿一尺一二的一個鐵鍬鏟那麽一鍬就可以了。肥料不像過去說的越多越好，多了吸收不了，不需要五萬斤、十萬斤肥料；有一萬多斤、兩萬斤粗肥，再有一點細肥，就可以豐產了。
毛主席：就像人吃飯一樣，吃多了也要死人。肥料主要一條是靠養豬，將來能不能辦到一畝一豬？
吳芝圃；第二個五年計劃有希望一畝一豬，今年豬可以達到一千萬頭，我們有三百多萬頭母豬。
ＸＸＸ：飼養技術確實提高了。
毛主席：前年、去年、今年糧食產多少？我老是問你們。
吳芝圃：前年是二百五十億斤，去年報了七百零二億斤，多了，實際隻有四百五十億斤到五百億斤。
毛主席：我不信你那個五百億斤，我信你那個四百億斤。四百億斤就是增加一百五十億斤。今年能不能搞五百億斤？
吳芝圃；假使天氣沒有什麽變化。今年搞五百億斤比較有把握。今年種很多，種得早。
毛主席；今年的吃法、收法、管法、用法，都不同了。收要精收，顆粒還家。管是分散管，農民個人的由他家裏自己去管。吃法就是以人定量，自願參加。完工吃飯，曠工找錢，吃飯不要錢同吃飯要錢相結合。糧食生產要抓緊，明年的春荒能夠避免就好了。鑒於去年麥子種少了一點，今年你們打算種多少？
吳芝圃：今年隻能適當地種，河南小麥就是種七千多萬畝。
ＸＸＸ：去年少種了一百萬畝。
吳芝圃：今年大概落實是種七千五百萬畝。種的時候虛報了一點，後來修路、修河又毀了一些，我估計種七千五百萬畝可能多一點。
毛主席：今年秋天種多少麥子呢？
ＸＸＸ：今年準備種八千萬畝麥子。
ＸＸＸ：最高的一年（一九五六年）是八千八。
毛主席：你們哪一年恢複八千八呀？
ＸＸＸ：土地麵積也少了，過去是一億三千多萬宙，現在是一億二千多萬畝。
毛主席：土地哪裏去了？
ＸＸＸ：挖河，修公路，修鐵路，基本建設，都占了地。
毛主席：河不是每年都要挖。公路將來會更發達，工業占地、房屋占地還要多。所以，一方麵是廣種薄收，同時要注意精耕細作，重點放在大麵積高產，不放到少數“衛星”上。
吳芝圃：今年種小麥，連種雜糧，秋季可種八千萬畝，今年比去年多種五百萬畝。
毛主席：沒有肥料怎麽辦？麥子要放底肥才好。
吳芝圃：現在的問題就是肥料問題。我們已經提出口號了，今年農業是肥料掛帥，搞積肥運動。現在是急抓一把晚秋追肥，再抓一把給麥子準備肥料，準備這三個月大量積肥。
毛主席；你要他積，開電話會議，他就虛報，說有那麽多，實際沒有那麽多。
吳芝圃：不要求那麽高，他就不虛報了。
ＸＸＸ：還有個政策問題。集體積肥與個人積肥相結合，也是兩條腿走路。個人集體，一致論價，有的給現錢，有的記工分。
毛主席：這好。
ＸＸＸ：去年光是集體積肥，不講個人積肥，連個人家裏的廁所因講衛生也消滅了，現在都又恢複了。
毛主席：好。糧食前年產二百五十億斤，去年四百五十億斤也許有吧，今年搞五百億斤。
吳芝圃：今年的麥子是一百五十億斤，還有三百五十億斤。河南是一麥二秋。今年的秋種麵積大，秋季是糧食作物近一億畝，經濟作物兩千多萬畝到三千萬宙。今年許多空地都種上了，消滅荒地兩百多萬畝。
毛主席：不是不想種嗎？
吳芝圃：荒地誰種誰收。小集體種小集體收，個人種個人收，不收公糧。
ＸＸＸ：有的是夥食單位種。
毛主席：不收公糧，不統購。
吳芝圃：假如沒有變化，今年糧食五百億斤比較有把握。
毛主席：明年總要略微超過～點吧？
吳芝圃：明年六百億斤，後年八百億斤。我到下邊看了一下，我們都下去看了。我跑了將近三十縣，從許昌專區、信陽專區、開封專區一直跑到新鄉專區，大體上轉了一圈。現在農業生產能夠迅速總結一下經驗，增產比較有把握。去年大躍進不能否認，基本建設搞得很多。
毛主席：那個東西否認不得。幾億人民群眾槁的，你否認他們的成績呀？
吳芝圃；第一個基本建設是水利。
毛主席：你們修那麽多水利。又用不上。
吳芝圃：用上了。
毛主席：叫做幹渠，支渠，毛渠，農渠，荒渠，要挖這些渠，工程相當大。
吳芝圃；水庫、灌溉渠道、坑塘，大輪廓都有了。我們去年把黃河扒了四個口，修了四個閘。
毛主席：得用不得用？
ＸＸＸ：起大作用。
吳芝圃：得用。今年澆麥子兩千多萬畝，黃河兩岸都有。
ＸＸＸ：豫北兩個，豫南兩個。
毛主席：把黃河搞幾個門，有時開門主義，有時關門主義。
吳芝圃：黃河水澆的地肥。
毛主席：不過你們這個省相當危瞼。泥沙那麽一積，水位以不會高起來？
ＸＸＸ：我們用鐵閘控製、防淤。原來的黃河老古道還需要淤。
毛主席：至少還可以淤一百年，不至於淤一兩千年。黃河將來勢必抬高，就是在天上走。泥沙淤積很多，兩邊的堤越築越高，下麵看黃河，好像從平地看高樓一樣。現在開封附近就是那個形勢，開封低。
吳芝圃：現在開封附近都變成最好的地了。黃河水一灌，今年有的增產一倍，過去百把斤，今年兩千斤。有的增產一倍還多，濮陽就是增產一倍還多。
毛主席：你這個汲縣是夏禹封的，汲縣人是大禹的子孫。商朝紂王亡了之後，微子被封為宋，就是現在的商丘。
吳芝圃：從封丘到濮陽、夏邑、商丘、杞縣，一直到禹縣，這都是夏朝活動過的地方。
毛主席：商朝起於商（現在叫商丘），後頭它的後代搬到豫北殷（今安陽小屯村）。武王伐紂，還在朝歌（今淇縣）封了紂王的兒子武庚。武庚後來跟武王的弟弟管權、蔡叔同盟造反，起來反對周朝。
吳芝圃：管叔就封在這個地方，鄭州的老城就叫管城。
毛主席：蔡叔就封在蔡，後頭變成上蔡。對於周朝說來．管叔、蔡叔都是叛亂分子。當時微子是裏通外國。為什麽紂王滅了呢？主要是比幹反對他，還有箕子反對他，微子反對他。紂王去打徐夷（那是個大國．就是現在的徐州附近），打了好幾年，把那個國家滅掉了。紂王是很有才幹的，後頭那些壞活都是周朝人講的，就是不要聽。他這個國家為什麽分裂？就是因為這三個人都是反對派。而微子最壞，是個漢奸，他派兩個人作代表到周朝請兵。武王頭一次到孟津觀兵回去了，然後又搞了兩年，他說可以打了，因為有內應了。紂王把比幹殺了，把箕子關起來了，但是對微子沒有防備，隻曉得他是個反對派，不曉得他通外國。給紂王翻案的就講這個道理。紂王那個時候很有名聲，商朝的老百姓很擁護他。紂王自殺了，他不投降。微子是漢奸，周應該封他，但是不敢封，而封了紂王的兒了武庚。後來武庚造反了，才封微子，把微子封為宋，就是商丘。
吳芝圃：伏羲氏也是在鄭州那一帶活動的。前年、去年的水利建設，打下個輪廓。今冬明春要把田間工程修一修，整理整理。此外，翻地的經驗有了，密植的經驗也有了。把這幾項綜合起來，叫做田園化、河網化。
毛主底：比如綠化，你們這個綠化就很好。為什麽不好？
吳芝圃：這是近三五年我們搬到鄭州以後才綠化的。
毛主席：我說綠化要一百年，看樣子不要。你們是左派，我是右派。但是要統統搞起來，得那麽多年。
吳芝圃：我們在沙丘搞了幾片。改變過來了，很好。
ＸＸＸ：現在開封郊區很好了，和主席第一次去看的時候可不一樣了，開封變化大啦。
吳芝圃：我到原陽縣看了七萬多畝，他們是蓄水、排水、灌溉、航運、造林、水產、作物綜合發展，搞得很成功。
毛主席：那個地方是周朝管的，晉文公強迫它割出去了。綜合這種思想要普遍提倡。農業裏頭，有糧、棉、油、麻、絲、茶、果、菜、煙、蔗、藥，這十一樣要綜合平衡，要都有一點，一個縣要都有這些，至少一個專區得都有這些。
吳芝圃：還有桐油。
毛主席：還有椒，花椒、胡椒等，有多少個品種。油也有多少個品種，有油菜籽、芝麻、花生、大豆、棉籽、胡桃、葵花籽的，還有大麻籽的。要普遍提倡發展油料，油料不足現在是個大事。總而言之，你們去搞綜合平衡，這是講農、林、牧、副中之農。至於林，無非是有計劃地來造。沒有林，也不成其為世界。
吳芝圃：現在木料比鋼材還重要。
ＸＸＸ：現在缺木材的危險，已經很大了。
毛主席：人散發二氧化碳，樹木吸收，它散發氧氣，人吸收。樹木又好看。每一個村莊側邊、房屋側邊都搞。陝西搞得不錯，他們那裏工廠都用樹林互相隔離。 牧業也多，馬牛羊，雞犬豕，還有騾驢，一個大牲畜，一個小牲畜，犬這個東西大概是不受人歡迎的。你們河南有沒有馬？
吳芝圃：馬不少。
毛主席：馬牛羊這三種東西，主要是牛，然後就是豬雞鴨。要來他個綜合平衡。 此外還有個副業。要抓小集鎮和城鄉商品交流，搞點自由市場。開頭難免混亂一下，無非是有黑市高價，也沒有什麽可怕。然後來一個適當的管理。現在搞得這樣死，不論哪一省公社化以後，小東西買不到了。家庭副業，生產隊搞的手工業，縣城以外的小鎮，都要活躍起來。你們去研究一下。河北省長劉子厚同誌在邯鄲地區走了幾個縣，他說：啊呀，不像樣子，統統搞光了，城鄉斷流，不做生意了。省、縣都要把手工業搞起來，把小市場恢複起來。國營工廠不要去搞那麽多東西。聽說邯鄲地區有一百萬斤杏子，就是三五日的事情，很快就爛了。你讓農民自由去賣嘛，他不，要商業公司統統收購，哪有那麽多人去賣呢？結果大批爛掉。
吳芝圃：河南的杏子沒有收，還是農民挑擔子賣。
毛主席：那好、但是你們還得去提倡一下。
ＸＸＸ：農村商品沒有過去供銷社那個時候品種多了。
毛主席：還有漁業、你們有沒有魚？
吳芝圃：漁業大發展。
ＸＸＸ：現在水庫裏都有魚，有的魚十幾斤，就是撈不出來。
毛主席：無可奈何，能治水，不能治魚。
ＸＸＸ：原來庫底沒有清理好，現在一打魚它就鑽進去了，不好下網。
毛主席：工業方麵，是一個綜合平衡問題。要抓一個品種、規格，一個質量，一個管理。綜合平衡，就是工業方麵的農林牧副漁。你要搞鋼鐵，不能隻看到小高爐小轉爐，要著到煉焦爐。不搞好洗煤、煉焦，質量沒有法子很高。含硫百分之Ｏ·二的規格很快就要破掉，合硫多了對我們國家很不利。含硫應該是Ｏ·Ｏ七以下，不許超過Ｏ·Ｏ八。不然，煉出大堆鋼都不能用，重新要回爐，冤枉費了力。他們有幾個口號，叫做寧可少一點，但是要好一點，要全一點，就是品種規格要多一點。有許多東西我們自己還不能造，要依靠進口。我們搞了十年八年有綜合平衡，第九年忘記了（北戴河會議以後），現在又恢複了，上海會議以後，到北京就落實了。為什麽落實了呢？沒有那個東西、煉一千三百萬噸鋼，就要兩千萬噸鐵，煉兩千萬噸鐵，就要七千萬噸鐵礦石，三億四千萬噸煤（包括民用，民用占九千萬噸），回頭一想，才曉得缺一樣都不行。明年這一年躍進口號是不是放棄？但是明年這一年要著重在品種規格、質量，數量也是重要的，但著重之點要放在品種同質量上，緩過一口氣來。今年為什麽搞成這樣呢？就是同為去年把材料（無非是鋼材、水泥、木材這些東西）用光了。挖掘潛力，現在又到處清倉，這是好事，但是也很危險，統統清光了，沒有後備了。今年的頭一個季度應該把指標放低。沒有材料給他，你要他做那麽多半情，等於不給他米要他煮飯，巧婦無米不能炊，蠢婦給了米也能做出飯來。有鑒於此，明年第一季度指標要低，去年一個大躍進，今年又是大躍進，－千八百項的基本建設，現在降到七百八十項，砍掉了一千項多一點。過去的雄心太大了，其誌可嘉，就是辦不到。我們批評過“馬鞍形”，那年犯的錯誤主要是”反冒進”不妥，不是基建計劃縮小不妥。一九五六那一年大建設的結果，庫裏的東西不多了。所以，一九五七年的建設隻能搞那麽多，先是一百一十億，後頭進到一百十幾億，比頭一年少一點。自今年比去年還多，去年大躍進，搞了二百幾十億。今年原來打算二百八十億，現在降到二百二十多億，剩下七百八十項。明年人概這樣的數目還可以維持，或者還可以加一點，但是不能加得太多。這兩年穩步前進，好像造房子一樣，把地基打穩固一點。 管理有各項。有什麽財務管理，有什麽定額管理，有什麽安全管理，有什麽質量管理。過去權力下放，統統下放到車間、工段，工人自己去管，工廠就不檢查了。商業交給合作社了。這都是我們辦的事。我讚成下放。於是，一下下放到省，省下放到地，地下放到縣，具下放到社，至於把商業、銀行下放至社。這是中央決策，現在看起來不行，你歸他，我們沒有腳了。你們現在收回來沒有？
ＸＸＸ：銀行收回來了，商業的權力還沒有完全收回。
毛主席；我看商業權要收回來。公社、生產隊可以設零售店，取手續費，把國營經濟跟集體經濟兩者配合起來。過去我們有那麽個想法，把這兩個因素混在一塊，結果他就不聽命令。公社不聽你的，公社又不聽老百姓的，又不聽生產隊的。生產隊就怕公社了，老百姓也怕公社了。我們也怕公社了，他們不理我們，我們搞他們的。他們刮“共產風”，又不請示，我刮一點“共產風”可不可以呀？沒有哪個公社請示過。極好的事情就是他們得到了教育，我們沒有很久就把這個局麵改變過來了。幾個月，你們說河南刮了兩個月，將來黨史上總要寫一筆。刮了兩個月“共產風”，然後就轉過來了，不刮不了。我們轉得快，蘇聯同誌報稱讚我們轉得快。副食品缺乏，日用品缺乏，我們立即就抓了。權力下放太多了，有四個權要收回來，收到中央和省。哪四個權呢？一為人權，比如請工人。全國去年年請了兩千萬，自從鴉片戰爭發展資本主義工業，到找們接收，隻有一千二百萬工人，去年一年就增加兩千萬，那還得了？難怪沒有副食品，難怪沒有肥皂。一為人權，二為財權，二為商權，四為工權，此四權者，一定得收回來，不能層層下放。人權是請多少工人都由中央、省市控製，都要有計劃。不是計劃經濟嗎？財權是一種什麽內容，我就不大清楚了。他們講有這樣一個問題，比如你們這個地方有煙葉，說我這個許昌專區有那麽多煙，你給我錢，我給你一百萬擔，結果他隻有五十萬擔，但是錢拿去了。棉花也是這樣。聽說計劃外的資金占百分之二十九，分散材料，還有動用流動資金。我說，在一個時期至少應該說是半無政府狀態，橫直是不要統帥，誰也不要問過誰，統統變成一個獨立國。
吳芝圃：縣管不了社，地管不了縣，省管不了地。
毛主席：我從前擔心縣，他們自己也刮了點風，比較被動。隻有省跟地比較主動，因為他們自己並沒有刮，他們又沒有要人家的大車，而縣多少要了點。現在看來，縣要得不多，縣委的水平也比較高，一講就通。剩下就是公社。 你們鐵的任務、鋼的任務多少》我忘記了。
吳芝圃：鐵最後是五十五萬噸，鋼很少，隻有十萬九千噸，完全是好鋼。
毛主席：要搞好鋼。調雨一萬年也沒有煉過那麽多鋼。一九五九年搞十萬噸，你們比蔣介石多一倍半，蔣介石隻有四萬噸鋼。
吳芝圃：十萬九千噸鋼，兩萬噸鋼材，五十五萬噸好鐵（含硫量Ｏ·二以下）
毛主席：還要改進。總而言之，你們不要維持Ｏ·二。Ｏ·二，明華一定崩潰，明年要降到Ｏ·一以下，比如Ｏ·Ｏ七、Ｏ·Ｏ八。
吳芝圃：我們鐵的質量現在才高上去，但是不穩定。
毛主席：我看還是十五年或前較少一點時間，在主要工業產品的產量上超過英國，還提這個口號。主要產品不隻是鋼這一項，鋼錠這一項大概第二個五年計劃可以超過。還有品種，還有質量，比如優質的鋼、機械。機械不趕上英國就不行。煤炭比它多了，鋼鐵還要幾年。過去本來很適當的口號，現在不靈了，好像十五年趕上英國不過癮。還有個農業綱要四十條也不過癮了，我看是不是有一個什麽機會把那個四十條標準定高一點，或是再搞個四十條，由人民代表大會通過。現在還沒有通過，好像就作廢了。實際上，普遍的畝產量要達到五百斤，還要一點時間吧？
吳芝圃：還得再過兩二年。
ＸＸＸ：全年畝產平均行五百斤看來可以，單產不行。
毛主席：當然是講畝產兩季三季。
大家：那比較容易。
吳芝圃：畝產去年平均合四百多斤，今年合五百斤。現在要抓住幾樣：一個是把水利繼續搞好。再一個是抓大麵積豐產的經驗，如田園化、河網化，綜合發展。今年的麥子就是大麵積豐產很多，幾萬畝三百斤以上的，都有。幾萬畝三百斤以「的都有、全年衛星田對計算糧食產量作用不大。
毛主席：你說衛星田統統是美國衛星，走到半路就下來了，也不能那樣講，也有些真的，就是沒有那麽多，沒有什麽五千斤，兩萬斤，三萬斤，但是有千把斤。
吳芝圃：沒有七萬斤的，推翻了，兩三千斤的有。紅薯萬把斤的，三幾萬斤的還有。最基本的還是個勞力問題，有勞力就好。第二是肥料問題、機械化問題。根據幾年來搞農業的經驗，還是集中力量搞肥料，搞工具改革，搞半機械化、機械化。工具改革，就可以節省人力，就可以搞好。再就是把水利整理好。有這幾樣，普遍變低產為高產，也是幾年的工夫。我們今年的麥子高產已經占百分之二十五左右了。
毛主席：那才四分之一，再有四分之一，可以搞到百分之五六十。
吳芝圃：搞到百分之七十就很好了，農業還是可以搞上去的。
毛主席：我還想搞農業四十條，把指標略微提高一點，還是十二年，從一九五八年算起，明年由人民代表大會通過。黨代表大會今年不開了，到明年二三月去開。黨代表大會知通過。四五月開人民代表大會再通過。
吳芝圃：農村養豬是個大問題。積肥，養豬，養牲畜，改革工具，整治水利，還是這幾件事情。
毛主席：牲畜得撥糧。你們現在是四千八百萬人口，算五千萬，平均每人四百斤口糧，就是兩百億斤。你得留一點糧食結牲畜和家禽（馬、牛、騾、驢、豬、雞、鴨、鵝）吃，要有一百億斤給它們。
吳芝圃：用不了一百億斤。
毛主席：給八十億斤，少了不行。山東他們計劃給八十億斤，他們人口跟你們差不多，他們的口糧也是兩百億斤。
ＸＸＸ：口糧兩百億斤，征收七十五億斤，一百億斤飼料，十億斤的工業和服務業用糧。
毛主席：有一百億斤的飼料，你們這個省就大興旺了。然後是儲備糧。 總而言之，別的我不管，撥一百億斤飼料，你們這個省就會興旺。你給了牲口飼料，它就拉屎，就是肥料。豬就是肉類產品，還有豬鬃。牛就犁田，又是運輸工具。馬、驢、騾是運輸工具。
吳芝圃：現在每一頭豬隻留八十斤糧食。
毛主席：你要一百斤肉，就得給一百斤糧食。如果要一百五十斤肉，你得給一百五十斤糧食。你們現在是八十斤糧食，還少七十斤。
ＸＸＸ：還搞點別的東四吃，搞代用品。
毛主席：糠菜半年糧，豬還沒有改善生活。
吳芝圃：豬騾馬將來可以多留e一點飼料。
毛主席：你們跟各縣商量一下，省委下決心搞一百億斤飼料。幾年以後，比如十年以後，一半一半。人吃多少，牲口吃多少，比如人吃兩百斤，飼料兩百斤、現在是人吃兩百斤，飼料隻有一百斤。過去飼料太少了。
吳芝圃：過去留也留一點，豬吃不到，人把豬的糧吃了。
ＸＸＸ：實驗上，把飼料解決了，人還省糧食。我們的城市供應，往年有雞，有雞蛋，有糕點，糧食吃不完。現在這方麵少了，吃糧食就多了。
毛主虎：你們搞糕點還要十億斤糧食？
吳芝圃：用不了。
毛主席：工業用糧食槁點，多搞一點糕點，市場就活躍了。
吳芝圃：一個飼料，一個工業和服務業用糧，解決了這兩樣市場就繁榮了。
毛主席：搞熱鬧點，可以回籠貨幣．生意興隆通四海。
吳芝圃：最近在訂發展多種經濟的方案，準備專門開個會。現在集體養的豬有七八百萬頭，準備今年年底達到一千五百萬頭。私人養豬準備平均一戶一豬，就是九百萬頭。如有三千萬頭豬，就是一豬三畝地，積肥尋常是一豬兩畝地。還有六七百萬頭牲口，一頭牲口兩畝地，一頭豬兩宙地，這樣肥料就差不多了。準備在二十五號開個多種經濟會議，現在正做規劃。
毛主席：多種經濟會議，首先是農、林、牧、副、漁，每一類究竟有幾項，開個單子。比如剛才講的農就開廠十一種，你們還加了一個膠，還加了一個漆，還加了一個桐油，變成十四種了。糧食要開個單子。農業裏麵的糧、棉、油、麻，這幾項裏頭，每一項都背多種。糧食總有十幾個品種。棉花也有多種，他們說有十二個品種，是根據絨的長短分的。麻有黃麻、青麻、大麻、藝麻。油則才講了，有那麽多。要開個單子，做點規劃。煙葉子也有品種，有什麽雲南種，還有本地種、四川種，有商品的，有老百姓用的，有烤煙，有不烤煙。經濟工作的確是要搞細致一點，要各方麵都考慮。過去一年我們的缺點，就是往往搞了一麵，把另一麵，或者幾麵，或青幾十麵。都忘了。搞起小高爐、小轉爐，把洗煤、主焦煤、耐火材料、運輸沒有考慮進去，還有忘了鋼的品種、質量。 你們的材料對我很有益處。特別是整個形勢是穩定的、發展的興旺的。 全省沒有糧食恐慌，生產又很有希望，麥子已經到手了，秋收也很有希望形勢好，人心穩定。現在算帳一來，把無償占有的東西退還，開幾級幹部大會，人心這樣擁護，幹部又團結。你們在一百二十萬幹部裏頭，批評改正的是四十幾萬人，開除、處罰的隻有三千六百人，刑事處分的僅七百二十人。這個政策好。食堂要堅持下來，又可以堅持下來。我不是要你們的食堂垮，我是希望能夠堅持下來。
吳芝圃：食堂經過工作能夠堅持下來。
毛主席：現在糧食歸戶，自願參加，食堂能夠堅持下來。搞食堂機械化半機械化和什麽自流水之類，以達到節約的目的。不僅是節約人力而且節約糧食、柴火油鹽。隻要食堂能夠達到節約的目的，群眾會擁護的。
吳芝圃：昨天晚上眼前幾天下去的兩個同誌談了一下。他們兩個，一個是到夏邑縣，一個是到郾城縣。夏邑縣是個人民生活比較困難的具。群眾討論的結界，百分之九十以上擁護食堂，堅決擁護的占百分之五十到六十，包括有條件擁護的就占百分之九十以上。那百分之四五十是因為食堂辦得不好，隻要改進一下就好了。
ＸＸＸ：七千多個人參加了自由辯論，也沒有說是中央的政策，也沒有說是省委的政策，也沒有說是縣委的政策，就是人家商量。
吳芝圃：大全套小會，完才自由。一個同誌是到郾城看的，那裏對食堂完全擁護。
毛主席：你們這個食堂機械化還沒有普遍搞。
吳芝圃：機械化出百分之十幾到二十。
毛主席：你們搞一套到廬山去看一下，好不好？
吳芝圃：找們已經搞了一個指示，準備搞個方案。我們也反複研究這個形勢，覺得基本上是好的，就是城市裏供應緊張，也沒有什麽大緊張，隻是豬肉、雞蛋、肥皂緊張。
毛主席：供應稍微緊張一點有什麽要緊？河北省前年（糧食年度）中央同各省調給他們二十七億斤糧食，去年下半年到今年上半年隻有七億斤，他們進步很大。山東西部糧食緊張一點，湖北糧食相當緊張，恐怕也是有區域性的。有些地區比較好，有些地區緊張一些。他們那四個模範縣垮了：一個叫麻城，一個叫孝感，一個叫紅安，一個叫穀城。說足畝產兩千六叫雙千斤縣，但是假的，結果大鬧其糧食緊張，征購完不成。本來富是相當富，還不很富，卻當富日子過了。
ＸＸＸ：去年麻城的莊稼長得確實不錯。八九月間我到漢口去開協作會議，經過那個地方．看見莊稼長得好，就是收得不淨，浪費了不少糧食。
吳芝圃：稻子吃並秧的虧了。幾十畝搞到一塊，實際上是減少了。
毛主席；此外，廣東糧食緊張一些。就是這麽幾個省緊。其他省糧食都不緊，是副食品、日用品、工業用品比較緊張。現在我們正在抓。在上海開五十一個城市的副食品和手工業品的會議，你們這裏也去人了。先念同誌在那裏主持。大家商量一卜，究竟我們整個形勢好個好？如果要亡國了，就當作亡國的局麵來辦。現文又沒有亡國，這個國家還是興旺的。有那麽幾個小泥鰍掀了一點浪，就以為了不起了，我就不信這個道理。
吳芝圃：我們研究了形勢，認為農村現在已經是生產高潮了，比哪一年都好。農民今年收麥的秩序好得很，過去他們偷偷地割麥子，今年沒有偷麥子的了。
ＸＸＸ：今年沒有吃青。
吳芝圃：過去是麥子熟六七成的時候就吃了，今年沒有吃。
毛主席：我剛才講的人權、工權、財權、商權，是講國家。至於集體，它那個所有權就是基本的隊有、部分的村有，生產權是在生產小隊。要定下這一條：人吃一斤糧，給牲口吃半斤。
吳芝圃：大的牛、騾、馬要吃三四斤。
ＸＸＸ：牲口比人吃得多，最小的牲畜吃的也等於人的口糧。
吳芝圃：小牲口等於一個人，大性口等於一個半人。
毛主席：要分類跟地方上談談，你們去布置一下。二十五號到武昌，中央會發通知的。
吳芝圃：主席在這裏住兩天吧，明天再走，看個戲。
毛主席：今大就走到孝感，即個地方比較涼快一些。還要請來任重同誌到那個地方來，今天下午、明天上午跟他談一下。然後請陶鑄、周小舟來。周小舟是要搞食堂的，李井泉也是要搞的，你們也是要搞的。如果食堂有幾個省頂下來，基本不垮，就是說有七成不垮，垮掉三成，事情就好辦了。至於春節食堂放一個星期的假，那也可以。
ＸＸＸ：特別是婦女，普遍不願意食堂散夥。有食堂，她經濟上有地位，可以增加生產，也有收入。丈夫還要向妻子要錢。她不做飯，到地裏幹活，比幹別的收入大。所以，婦女也很讚成食堂。婦女說，我才解放了幾天，幹淨了幾天，現在又要回到廚房裏去，又要我窩囊去了。
毛主席：食堂，你們一個省預下來，天下就頂頂下來了。大體上垮十分之七，留下十分之三。這十分之三能夠堅持，搞一兩年，其他的慢慢會起來。你們搞起食堂機械化這一套來，我有它就鞏固了。你們可以搞小食堂。
吳芝圃：我們估計食堂能鞏固百分之九十或者更多一點，也許垮得多一點，也難說。
ＸＸＸ：一個食堂機械化，一個以食堂為單位種的菜、養的豬，它的力量很雄厚。
毛主席：家裏也還可以種點菜，可以賣給食堂。
吳芝圃：我們現在覺得形勢還是好。好的原因就是執行了黨的政策，算了帳。農民因算帳得現款兩三億，有的一戶就得四五十元。另外，牲口、豬、雞都給他們，光農具就給了將近一千萬件，房子退還的也不少。
毛主席：你們有篇帳，我在一個什麽文件上看了。
吳芝圃：最後這個帳還沒有算清楚。形勢比較好，群眾心情比較舒暢。找們再進一步就是把製度穩下水，像自留地的製度，糧食分到戶的製度，工資製度。
毛主席：搞個章程出來。從前那個衛星公社的章程不行了，那個東西有點“共產風”。
吳芝圃：這次到廬山可以拿幾個社的章程、還有幾天，我們在家裏準備準備，再征求征求地、縣各級黨委的意見。我們最近已經放了一炮。就是堅決把糧食分到戶，堅決留自留地。食堂是堅決自願，堅決辦好。
毛主席：不要去提倡食堂堅決垮台，是堅決自願，堅決辦好。
吳芝圃：最近還有一個爭取秋季大豐收的指示，也快送來了。
毛主席：好，就這樣，謝謝你們。
吳芝圃：主席什麽時候走？
毛主席：我這是自由主義，現在就準備開車．開到廠水，戲線也不看了。
吳芝圃：我們去一個人。
毛主席：一個都不要，秘書都不要。我這個車上有管鐵路的。
吳芝圃：現在看，最好的地方是既轟轟烈烈，又踏踏實實，既有協作， 又有條理。
毛主席：去年是大協作，有點虛。
錄自《黨的文獻》1995年第4期第36-45頁
