蘇青 張愛玲 對談記

主辦者：記者
對談者：蘇青 張愛玲
時間： 民國三十四年二月二十七日下午
地點： 張愛玲女士寓所

同居問題

蘇青：我認為不妨自由些，想起這樣長時期的同居生活，實在也是很可怕的。或同居或不同居一方感到需要時隻可向對方提出要求，倒不必因法律規定是義務而要強製執行也。像外國人般分床分寢室還比較好一些。但最好還像朋友一樣，大家往返，不至於每個人在婚後便沒有一刻的私生活可過。

記者：男人結了婚的人省，還是未結婚的省呢？

張愛玲：從前英文有句話說，"Two can live as cheaply as one",從前是結婚比較省錢，現在似乎情形兩樣了，獨身的人生活簡單，大家都這樣想，所以不留人吃飯也沒有人見怪，結了婚的人，就有許多不能避免的應酬。

誰是標準丈夫

記者：依照女人的見解標準丈夫的條件怎樣？

蘇青：第一，本性忠厚，第二，學識財產不在女的之下，能高一等更好。第三，體格強壯，有男性的氣魄，麵目不要可憎，也不要像小旦。第四，有生活情趣，不要言語無味。第五，年齡應比女方大五到十歲。

張愛玲：常常聽見人家說要嫁怎樣的一個人，可是後來嫁到的，從來沒有一個是像她的理想，或是與理想相近的。看他們有些也很滿意似的。所以我決定不要有許多理論。像蘇青提出的條件，當然全是在情理之中，任何女人都聽得進去。不過我一直想著，男子的年齡應當大十歲或者十歲以上，我總覺得女人應當天真一點，男人應當有經驗一點。

女人最怕“失嫁”

記者：現在再談婚姻問題吧。

蘇青：女人以“失嫁”為最可怕，過時不嫁有起生理變態的危機。不過知識淺的還容易嫁人，隻是高的一時找不到正式配偶，無可奈何的補救辦法，我以為還是找個把情人來補救吧，總較做人家的正式的姨太太好，丈夫是寧缺勿濫，得到無價值的一個，不如有價值的半個甚至三分之一，不過這樣一來，似乎太便宜男人，不過照目前情形而論，男人也有他的困難，因為在習慣和人情上，不能犧牲他的第一個妻子，不過現代男人多數早婚，而職業婦女常常遲嫁，這是過渡時代無可奈何的辦法。原是不足為訓的，而且每個人的結婚倘僅限一次實在太危險了，因為年輕人觀察力差，而年老了又要色衰。我的主張是盡自己能力觀察，觀察停當（自以為停當）就結婚，雖然總想天長地久，不過就不久長也罷，多嫁幾次隻不過是自己的不幸，既非危害民國的事，亦無什麽風化可傷也。

記者：在現社會早婚還是相當流行的.........

張愛玲：早婚我不一定反對，要看情形的，有些女人，沒有什麽長處，年紀再大些也不會增加她的才能見識的，而且也並不美，不過年輕的時候也有她的一種新鮮可愛，那樣的女人還是趕早嫁了的好。因為年輕，她又較多的機會適應環境，跟著她丈夫的生活情形而發展。至於男人，可是不宜於早婚，沒有例外。一來年輕人容易感情衝動，沒有選擇的眼光，即使當時兩個人是非常相配的，男的以後繼續發展，女的卻停滯了，漸漸就有距離隔膜。

被屈抑的快活

記者：蘇女士是不是覺得男女一切方麵都應該平等？

蘇青：假使女人在職業及經濟上與男人太平等了，我恐怕他們將失去被屈抑的快樂，這是有失陰陽互濟之道的，比如說以性心理為例吧，男的勇敢，女的軟弱，似乎更可以快活一些，倘若男女都一樣的勇敢，就興趣全失的了。我有這樣的感覺，倘若同男的一塊出去，費用叫我會鈔，我就覺得很驕傲，可是同時也稍微有些悲哀，因為已經失去被保護的權利了。這並不是女人自己不爭氣，而是因為男女有天然（生理的）不平等，應該以人為的製度讓她占便宜來補足，叫我請客，便有不當我是女人的悲哀，假如我有，則我倒是很希望自己的丈夫常請人家客的。

張愛玲：一般總是把女人的程度提高，一提高了，女人就會看不起男人。其實用不著擔憂這點，如果男女的知識程度一樣高，女人在男人之前還是會有謙虛，因為那是女性的本質，因為要崇拜才快樂，男人要被崇拜才快樂。

職業婦女的苦悶

張愛玲：社會上人心險惡，那是真實，如果因為家庭裏的空氣甜甜蜜蜜，是一個比較舒適的小天地，所以說家裏比社會上好，那是不是有點像逃避現實？

蘇青：從感情上講，在家裏受了氣，似乎無關緊要，一會就恢複了，但在社會上受了氣，心裏便覺得非常難過，決不會容易忘懷的。

張愛玲：噯，真的！有一次看見阿媽打她小孩，小孩大哭，阿媽說不許哭，他抽抽噎噎，漸漸靜下來了，母子之間，僵了一會，他慢慢的又忘記剛才那一幕，“姆媽”這樣，“姆媽”那樣，問長問短起來，鬧過一場，感情像經過水洗了一樣。骨肉至親到底是兩樣的。

蘇青：不知怎樣，在家裏即使吃了虧似乎可以寬恕，在社會上吃了虧，就記得很牢。

張愛玲：我並不是根據這一點就主張女子就應當到社會上去，不應當留在家庭裏。我不過是說，如果因為社會上人心壞而不出去做事，似乎是不能接受現實。

記者：你們所謂“人心險惡”，恐怕不過是女性方麵的看法。以男性來說，他們必須到社會上去的，因為要生活。而女性則不然，因為她們還有一個家庭可以作逋逃藪，像男人就無法逃回家庭去，其實社會人心的險惡，向來如此，男性是一向遭遇慣了的。職業婦女吃虧恐怕還是由於社會輕視女性的見地。

蘇青：我所謂職業婦女太苦，總括起來說，第一，必須監理家庭工作，第二是男人總不太喜歡職業婦女，而偏喜歡會打扮的女人，職業婦女終日辛辛苦苦，結果倒往往把丈夫給專門在打扮上用功夫的女人奪去。這豈冤哉枉也。

張愛玲：常常看到有一種太太，沒有腦筋，也沒有吸引力，又不講究打扮。因為自己覺得地位很牢靠，用不著費神去抓住她的丈夫。和這樣的女人比起來，還是在外麵跑跑的職業女性要可愛一點，和社會上接觸的多了，時時刻刻警醒著，對於服飾和待人接物的方法，自然要注意些。

記者：今天真是暢聆高論啊，這次對談就到這裏結束吧，真是謝謝你們兩位！

（原刊1945年3月《雜誌》月刊14卷第6號）