正文
主持人：各位網友大家下午好，歡迎點擊搜狐直播間，前幾天我和一位朋友聊起來法國文化的時候，我問他在你的心目中法國到底是一個什麽樣子，有沒有一個符號可以說明法國，他說當然是蘇菲瑪索主演的電影《初吻》，浪漫充滿神奇的法國街道、法國城市在他的心中留下很深的印象，那麽20多年過去了，中法文化年也已經差不多啟動了四年時間，在很多中國人心目中法國還是一個充滿了浪漫與創新的國家。在這樣的國家下麵有非常多的有意思的城市，那麽今天來到我們現場的是兩位嘉賓，這兩位嘉賓將和我們一起談談有關法國的種種浪漫以及創新。
坐在我這邊的是法國外交參讚貴永華先生；另外一位嘉賓是清華大學公共管理學院、21世紀發展研究院副教授孟延春老師，如果讓孟老師形容法國，您用一個什麽符號闡釋？
孟延春：法國對於中國人的印象應該說是非常深的，但是很遺憾我沒有去過法國，最大的影響是文化的影響，旅遊事業比較發達。另外我對這個城市的關注來說，中國的城市發展和建設中看到一些城市保護的問題，而文化傳承方麵法國做得比較好。
主持人：文化是您心目當中法國的代名詞，貴永華先生這個名詞是不是代表大多數人對法國的看法？
貴永華：大多數中國人覺得法國很浪漫，浪漫是不夠的，接觸下來法國是一個浪漫的國家，也是一個非常高技術的國家，非常現代化的國家。沒有浪漫就沒有創新，我覺得浪漫就是一個創新的夢，能夠把這個夢落實實施。看高速鐵路的話就是法國的，而且最好的高速鐵路就是法國的，還有空客公司。還有很多領域，比如醫學方麵是非常現代化的，還有核技術方麵。當然法國是非常浪漫的，但是隻是法國的一部分而已，法國是一個非常現代化的國家，法國非常歡迎外國投資，法國是世界上第二個最大的吸引投資的國家。第一受歡迎投資的國家是美國，第二受歡迎的國家是法國。
貴永華：法國員工的素質很好，水平很好。第二是交通方便。第三是商品質量非常好，很多人願意到法國來工作。
主持人：聽完貴永華先生的介紹之後，孟老師覺得在法國高速建設的國家來說，對於法國來說什麽是最重要的？
孟延春：高技術和高素質和發展非常重要的方麵，剛才提到的空中客車，法國是世界上利用核能發電比例比較高的國家，代表未來技術的發展。是不是運用高技術的國家才能比較好的保護國家文化呢？
貴永華：我們法國人對自己的曆史非常尊重，如果看成是發展的話，我們不光考慮現代化，也會考慮文化保護曆史，對於我們來說沒有曆史的現代化就沒有意思。每個人都應該知道他的爸爸媽媽是誰，他的祖先是誰，這個國家的意識是什麽，曆史也是建構在書麵上的。第二次世界大戰之後法國要重新建設這個國家，一直到70年代經濟發展比較快，跟中國現在一樣，拆掉很多建築。自從70年代末80開放初開始，非常重視文物古跡的保護，我們現在很容易看到15世紀的建築，外貌是原來的外貌，裏麵是非常現代化的。
主持人：文化保護和經濟發展有時候是悖論的，如果想要一個城市有很大的經濟上發展，又要保護它的文化，是不是政府還有其它一些機構相對做出很多的努力？
貴永華：是，政府要做很多努力，還有民間組織也下了很大的努力。
孟延春：法國戰後重建的時候，經濟發展和城市的建築保護、文化的保護是通過什麽樣的方法達到平衡的？在中國城市開發中，特別是舊城保護，把城市古老文化的建築拆掉了，這種情況當時法國的一些城市是采取什麽樣的政策？
貴永華：主要是法國有市中心會保護名勝古跡，如果你去法國不光是巴黎這些中心的城市，還會發現市中心不會很大，但是市中心總會有古老的房子，市中心也是商業中心，不是工業中心，公司、工廠會在城市的外麵，所以能夠保護市中心。市中心比較美好給你一個文化的感覺，很多人都願意去逛馬路、買東西，去喝咖啡等類似的活動也是一種文化。對於我們來說，文化保護也有經濟價值，不光有文化的價值，也有經濟的價值。這樣做才是成功的，沒有經濟價值，沒有經濟利益的話，那很容易把那些東西拆掉的。
主持人：對於文化名城的保護上麵，您剛才說到非常有意思的一點，對於古跡的再利用，外麵保護非常好的外貌，但是裏麵是非常現代的咖啡館。國內一段城牆非常寶貴的話，就做成博物館了，需要很多人去維修維護看守。孟教授，我們是不是需要做一些借鑒還是在中國很難實現到這一點？
孟延春：保護文化的方法是多樣的，做成博物館也是保護文化的一種方式，當然是多途徑的，可以像法國的保護，北京有798利用廢舊工廠做的創意園區。法國是先發展的國家，它的城市會有一些轉型，我們在中國像東北的阜新還有黑龍江的一些城市還有華北的一些城市，包括安徽淮北淮南的工礦城市，由於資源的利用到了這個程度以後資源相對枯竭，需要有一個轉型，法國有沒有這樣的類似和經驗給我們借鑒？
貴永華：法國從十年之前開始19世紀的工業基地變成文化中心，法國西部最大的城市昂特也有，這是非常重要的。法國和中國的不同在於建築物的材料是不一樣的，法國建築自從中世紀開始都是石頭做的，比較容易保護。主要是一些教堂，原來12世紀、13世紀的小教堂是石頭來做的，牆壁非常厚。這一點跟技術因素也有關係。
主持人：在保護名城保護建築的時候，是不是交通也要犧牲一下？當年在修建通往宮內地鐵的時候繞了一下，工程變得非常龐大。在法國有這麽多古跡，現代化的交通是不是有不一樣的地方？
貴永華：如果有非常重要的建築物那應該繞過去的。
主持人：整個城市的交通是不是變得像蜘蛛網一樣非常忙亂？
貴永華：規模小一點的地方尤其主要的地方不能改，路上不能變寬的，城市規劃裏麵會發展公用的比如大巴士、地鐵、電軌，政府會用這種方式把交通做得順利一些，限製私人汽車的應用。
主持人：在這些城市堵車厲害嗎？
貴永華：不會那麽厲害，如果公共交通幹淨方便便宜的時候就不會買車，我住巴黎15年從來沒有車，總是坐地鐵、坐巴士，又方便又便宜，開車還要找位子停車。70年代的時候大家都買車，堵車非常厲害，現在城市管理會選擇另外一些方式。
孟延春：對於交通的限製有什麽方便和方法？
貴永華：主要是發展公用交通方式，倫敦的中心有收費站，如果用自己的車子進入市中心會很貴的，巴黎現在還沒有，但是一些大車有專用路線，北京是沒有的。我在北京開車覺得很麻煩，大巴車會穿來穿去。巴黎大車有專門的路線，而且那些路線是非常寬的，這是三四年前開始的。大馬路可能有四條車道，兩條變成大車專用線，兩條是小車專用道，專線隻有大公車可以行駛，通過率會很高的。你自己開車會覺得你開一兩天就不開了，因為又堵車又不方便又慢，你會選擇坐公車或者坐地鐵。
主持人：在巴黎實際上給公用交通設備很大的寬泛，私人轎車的發展空間非常小，孟教授覺得這種做法在北京能實現嗎？
孟延春：我個人觀點來講比較讚成這種觀點，我們以前做研究也主張發展公共交通優先，對於私人汽車有一些限製。在北京有一小段是公共交通，外麵也有一點小的隔離帶，從圓明園南門到上地體育大學有一段，但是這個路非常短，隻有幾公裏。但是這是發展的趨勢，比公共交通優先，建設優先，使大家能夠方便使用公共交通。無論地麵還是地下碰到有文化價值的古跡要保護，在國內也有這樣的例子，但是這些例子跟我們破壞的程度相比來說太少了。
孟延春：我們以前北京在舊城道路改造的時候，有一條路從北海和中南海中間穿過的一條路，這條路拓寬的時候因為影響到北海環城這個重要的景點，如果這個路是直的話就要穿過環城，環城就要被拆掉。當時規劃人員考慮到這個問題，這條路在那個地方彎了一些過去，當然對於道路行駛的成本增加了，但是留下一個非常好的環城。
主持人：其實在北京堵車還是一個比較嚴重的問題，如果完全效仿法國不太可能，規劃上已經有一些不一樣的地方，現在能從法國最大的借鑒是什麽？簡便的借鑒方法。
孟延春：這個問題倒不是說我們一開始規劃的形式是小汽車優先的城市，我們中國的城市規劃更多的還是公共交通比較適合的城市，因為我們的城市都比較集中。我個人研究認為，我們的問題出在公共交通發展太慢，公共交通方式太簡單。剛才參讚講了，法國可以有軌道交通、地鐵、電車等等，我們回想一下中國的這些城市，地鐵僅僅是近幾年才提出來的。上海、北京這樣的城市經濟實力比較強，另外有一些重大事件對城市地鐵的建設起了推動作用，比如北京的奧運會這是一個投資熱點，還有上海的世博會，其它城市的交通也存在發展多形式的道路交通，而不僅僅是路麵的公共汽車。
主持人：說到交通，如果交通方便了，其實到北京、上海，到周邊的城市也是非常方便，不用總是在一個大地方呆著，周末大家去郊外玩也是比較方便。北京、上海這樣的大城市周邊都有小的衛星城市，法國也有這樣的小的衛星城市圍繞大城市的發展嗎？
貴永華：法國最大規模的城市就是巴黎，這是法國的特色，巴黎非常大會吸引很多人，很多城市距離巴黎250公裏、300公裏，巴黎郊區有類似的衛星城市。主要交通工具是火車，還有類似很多的交通方式。
主持人：巴黎是一個非常大的城市，周邊像沙漠一樣沒有城市了。
貴永華：這是法國的特色，18世紀是一個集中群體的國家，路易十四凡爾賽把權利全集中在自己的手上，對整個法國也有影響。
主持人：巴黎這樣一個大城市能夠自給自足嗎？淡水、蔬菜。
貴永華：當然。
主持人：我們以前學課本的時候，為什麽周圍要有一些衛星城市，因為大城市發展太快，千萬人口的大城市需要的食物誰來給他們提供淡水，提供蔬菜這樣一些物資保證，巴黎完全可以自給自足。
貴永華：衛星城市不僅是供應蔬菜，而要提供住宿的地方。
孟延春：從城市發展的過程，我們以前學的一些專業知識像倫敦和巴黎周圍有一些衛星城市，衛星城市就是剛才參讚講的主要是起著居住的功能，所以有時候把它叫做臥城，睡覺的城市。原來北京或者中國有一些城市周圍也會出現衛星城市，北京把南麵的大興叫做衛星城市。北京已經有了歐洲西方國家發展的經驗，臥城的問題穿梭的交通量比較大，這是一個問題。當時中國設計衛星城市的時候試圖想在衛星城市增加一些就業機會，但是由於城市中心的吸引力太大，衛星城市不是特別成功。
貴永華：你說的非常對，衛星城市確實本地沒有多少就業機會，這是一個問題。一個國家一個地區的經濟發展很快的時候，可以有道理，但是一旦失業的話，發生問題會非常重，年輕人一天到晚沒有工作做。法國巴黎郊區問題就是這個，這是70年代開始的問題，70年代經濟發展很快，我們需要一些衛星城市，但是現在就業機會不是非常多，我住在臥城，沒有就業機會。
主持人：住在臥城的人一定要到巴黎大城市工作才可以，無疑增加了巴黎市內工作的競爭。
貴永華：我看到北京衛星城市，我自己也有點擔心，可能三十年後四十年後，隨著經濟的發展速度會慢慢慢下來的，過五六十年之後主要是北京經濟發展會慢下來的話，類似的問題會出來。法國周圍隻是一個臥城，沒有商店，沒有生活，沒有學校。
主持人：中國在吸取經驗教訓慢慢發展衛星城市，今年各地兩會我們請到政協委員也談到天通苑小區，天通苑小區不能算衛星城市，但是也是比較集中的一個社區，離北京市中心非常遠，現在那個地方修建醫院、幼兒園、學校，花費很大的物資在裏麵。您覺得法國將來也會吸取中國的經驗嗎？
貴永華：也許。一開始主要是在文化方麵，剛開始提出中法文化年，我們每年都有法中文化交流，今年三月份開始。中國人和法國人在一起合作創新，做一些藝術方麵的活動，通過文化已經開始學習中國的經驗，希望各個方麵都可以有學習的方法。
主持人：提到中法文化交流，今年春節的時候法國總統薩科齊也向中國人民致以節日的問候，給在法國生活的中國人帶來心理上非常快樂的感覺。貴永華參讚在您的心目中，在您居住中國這麽多年，您心目中最喜歡的中國城市是哪個？
貴永華：我最喜歡的中國城市選不出來的，我喜歡北京給我意識的感覺，一些老外都喜歡北京的胡同給我們一種浪漫的感覺。我在武漢住了三年，我本人喜歡武漢，武漢是一個特殊的城市，主要是因為它有長江，長江給整個城市一種非常模糊的氣氛。武漢有以前的老租界，這個地方非常漂亮非常好，而且武漢人比較熱情。如果渡假的話，我個人比較喜歡廈門，在海邊又有鼓浪嶼，鼓浪嶼給我一個非常深刻的感覺，很像法國的一些城市，沒有汽車沒有摩托車，沒有電車，可以散步走路去，生活方式非常舒服。我想退休之後可能去廈門。
主持人：您說了這麽多中國的城市，那您現在可不可以向網友介紹一下您心目中最浪漫的法國城市有哪些。
貴永華：我認識最清楚的城市就是巴黎，在巴黎住了15年，我建議去巴黎不光買東西，也要去一些比較古老比較小的地方比如拉丁區，它在塞納河南岸，當時索羅倫大學是13世紀設立的大學，當時在整個歐洲的大學必須要說拉丁語，有文化的學者都說拉丁語，是一種身份的象征。當時14世紀很多大學生溝通的都是用拉丁語，所以把這個地方叫做拉丁區，一定要去這個地方看一看。
貴永華：去裏昂的話屬於法國南方，從巴黎到裏昂很方便，坐高速列車。裏昂是一個現代化的城市，也有古羅馬的遺產。法國南方普羅旺斯有很多很多小城市。法國麵積不是很大，但是什麽都有，除了活的火山，什麽都有，有高山，有高原，什麽都有。我建議勇敢的朋友參加旅行團也很方便，成本也比較低，如果已經去過法國一次的話，建議第二次去法國可以租一輛車自由行。
主持人：迷路怎麽辦？
貴永華：不會迷路，有GPS標識得特別特別清楚。也可以去法國西部，法國地圖像一張臉，我建議去法國的鼻子部位，我的故鄉普魯坦尼，在海邊，而且那邊有自己特殊的文化，像蘇格蘭類似的文化，跟法國文化是完全不同的。有規定要修新的房子，外麵的牆必須是白色的，為了保護整個地區的氣氛。因為傳統的建築物是這個樣子的，傳統的氣氛應該是這樣做的。
孟延春：這種約定是一種製度還是一種約定俗成的？
貴永華：約定俗成的。普魯坦尼還是一個大學城市，大力發展教育，很多人不知道這個地區，我非常遺憾。法國使館辦的雜誌，大家可以上我們的網站看一下我們這本雜誌，不光是文化方麵、政治方麵、曆史方麵，有很多信息。
主持人：了解法國最快的信息肯定要去看法國大使館的網站會比較快。
貴永華：我們大力發展我們的網站，主要是發展中文的網站。據我所知，中文網站是內容最豐富的一個使館網站。
主持人：您談了這麽多法國城市肯定有中國朋友特別想去法國生活一段時間休假一段時間，要花費多少錢，花的費用是不是會很多？
貴永華：是英國費用的一半。
主持人：一個普通中國人不跟團自己去法國，他要去旅遊一個禮拜，在巴黎周圍看一看。大概需要多少錢？
貴永華：要看你自己的要求，如果住一星級、兩星級的賓館，如果普通的背包族每天400塊錢左右人民幣就夠了，如果一個星期應該四千塊錢可以了。
主持人：大部分會花到很小地方，住宿費會很高嗎？
貴永華：住宿費很高，但是有專門針對年輕人的住宿，青年旅社很方便的，但是條件可能不如酒店那麽好，住的像宿舍一樣。
主持人：法國飲食費用高嗎？
貴永華：還是要看經濟條件，100—150塊錢可以吃得很好，如果買三明治的話50塊人民幣也可以。
主持人：聽了參讚講了這麽多法國城市，孟教授最想去法國城市看什麽呢？
孟延春：通過參讚的介紹，我想看的還是那些比較優美的城市，富有文化氣息的城市是我比較感興趣的。我沒有去過法國，所有的地方我都想去看。
主持人：您會法語嗎？
孟延春：不會。
主持人：不會法語的人到了法國怎麽辦？
貴永華：用英語也可以。
主持人：英語也不會說怎麽辦？法國人會說中文的人多嗎？
貴永華：現在法國有一種中國熱，主要是中學開始學中文的人越來越多。
有一萬五千多法國人開始在學中文。
主持人：我們談了這麽多法國城市和中國城市的特色，您也談了您最喜歡的城市，在城市文化中最核心的應該是什麽？是經濟實力還是文化符號還是一些友好的文化交流還是一些別的什麽東西？
貴永華：總和的，不光經濟發展、文化發展，應該是並在一起的，並不是單一的方向，那很可能是失敗的。
主持人：很多城市國家之間建立一些友好城市，法國和中國有哪些著名的友好城市？
貴永華：很多，有一百多個，最成功的項目主要是針對文化保護，比如平遙，波爾多和武漢是文化城市，針對交通和城市管理。
孟延春：剛才提到城市管理，能不能給中國網友介紹一下法國城市管理是什麽樣一個體係？政府和市民是怎麽樣一種互動？
貴永華：不光國家政府，主要是市政府發展規劃。老百姓可以參加，可以去聽會參加，還可以寫信提出自己的意見。法國也有很多協會，很多民間組織，政府跟這些民間組織也會溝通。
孟延春：城市的一項建築可能和我所處的司法產生了某種矛盾，如果達不成解決，最後解決問題的辦法是什麽？
貴永華：如果矛盾非常厲害的話最後就是司法，很多可以達成協議。
孟延春：這種溝通有幾個層麵，一步步到司法這個層麵會有哪些層麵？
貴永華：具體的例子我舉不出來。
孟延春：一開始是國家的協調或者是經濟利益的協調或者是非政府組織民間組織的協調？
貴永華：主要是市政府和民間組織，或者民間組織和商業工會組織的協調。
主持人：法國還是一個人性化的國家，把人的需求放在最主要的地方，我們剛剛所說的城市管理方麵有很多文化管理方麵是共通的，始終以在法國居住的這樣人的利益放在最先，希望大家在一個比較祥和的氣氛當中生活。
貴永華：社會總會尊重老百姓的意見，因為老百姓是要投票的，老百姓不滿意的話不會給你們投票。一般來講法國人對於自己城市的生活比較關注，而且市長是法國人最接近的政治家和領導人，所有的市長禮拜六禮拜天會去菜市場跟老百姓溝通，更多了解老百姓的問題。在法國人的觀念當中，市長是非常重要的一種人物。我們兩個鄰居有什麽矛盾的話，如果協調不成找市長，市長都可以給你解決。法國有左派還有右派，你接近右派，市長是左派，如果他做的很好你還會投左派的。這條馬路晚上燈光不夠，你不滿意，你給市政府寫信，我自己有這樣的經驗，給市政府寫信馬路燈光晚上不夠，老人晚上回家害怕看不見路摔倒，過了兩三個月市政府把這個燈全部換了。不光是左派還是右派，他提的意見隻要被采納他會給你投票。
主持人：實際法國人是很務實的民族。
貴永華：是。
主持人：法國人又非常浪漫又非常務實。
貴永華：法國不光是浪漫，也很現代，也很務實。
主持人：您在中國走了這麽多地方，您和中國朋友聊起法國的時候，從他們那裏得到的反饋，法國是一個什麽樣的國家。
貴永華：一般人覺得法國很浪漫，浪漫還是一種好的形象。
主持人：了解法國真正的文化真正的城市是什麽樣的，隻有親身到法國看看才能知道。孟教授在您的心目當中您對法國是一個什麽樣的概念？
孟延春：既古老又現代，既浪漫又尊重的一個國家。
主持人：孟教授恨不得現在坐上飛機去法國看一看，我的朋友在去法國之後回來跟我說，所有懷有浪漫的心和孩子心的人都應該去法國看一看，在法國住上幾個月，在法國呆一段時間去品位每個小街小巷，法國人和中國人很相象的，除了語言文化不同，每個民族之間的本質是一樣的，他們都熱愛生活，熱愛文化，都喜歡積極向上的東西，希望能夠把自己民族的文化發揚光大。我們今天談了這麽多，非常希望孟教授盡快到法國自己看一看，也希望我們電腦前的網友也能夠到法國看一看，我們這次的活動由搜狐中國2008城市盛典聯合搜狐網一起舉辦的係列訪談，我們的宗旨希望能夠讓更多的網友了解各地各國的不同，各地各國城市的文化，非常感謝兩位嘉賓來到搜狐談了這麽多兩國文化之間的交流，希望網友盡快到他們所說的這些城市看一看，尤其參讚的家鄉。
貴永華：網友有什麽更多具體的問題可以在搜狐提問題，我會盡量給大家回答。
主持人：感謝貴永華參讚，感謝孟延春教授，謝謝各位網友的參與。
評論
目前還沒有任何評論
登錄後才可評論.
