對一個著名數學教授的匿名訪問 zt

《南方人物周刊》，2006年第21期

他們已經形成了一個利益團體

——對一個著名數學教授的匿名訪問

“因為選院士的時候他們可以掌控的，你去看一看，選院士，北大有多少票？現在是——任何人得罪他們，那肯定就當不了院士”。






本刊記者 張歡 實習記者 鍾良






應本刊的邀請，一位國內名牌大學數學係的著名教授接受了訪問，向記者透露了國內高等教育存在的某些“潛規則”。

盡管該教授在國內外享有很高的學術地位，但仍然不敢透露自己的姓名和學校，因為“這裏麵的內幕是你們不懂的：

有點白色恐怖的味道

教授：坦白地講，這樣與你對話，會給學校以後的發展帶來很大的麻煩。所以最好不要把我的名字說出來。這裏有許多老師，一個項目一失去的話，整個係的發展就會受限製。

人物周刊：我知道您對北大數學係有尖銳批評，特別是在他們對國內科研基金的項目控製方麵……

教授：不光科研基金了，有些大的項目（記者：比如說？），教育部、科技部啦，973計劃（編者注：國家重點基礎研究發展規劃）啦，還有申報一些教育部的獎，因為評委裏麵都有北大的，或者他們的朋友，我們會都拿不到了。

他們形成了一個利益團體，因為選院士的時候他們可以掌控的，你去看一看，選院士，北大有多少票？現在是——任何人得罪他們，那肯定就當不了院士。

人物周刊：這個現象您是單指數學係？還是……

教授：別的方向我不了解，數學係我了解一些。我們這麽多年觀察過來，這個樣子下去是沒有辦法的。我一個海外朋友開玩笑說，我們可以公開討論任何人，開玩笑都沒問題，但你不敢私下討論北大（數學領域）的院士們，要是他們聽到後你就麻煩了。到這個地步，有點白
色恐怖的味道了。

人物周刊：有這麽霸道嗎？

教授：就是這個樣子。丘成桐先生之所以惱火，原因就是這個，連丘先生這樣的都敢死扛著、死頂著，就別說我們這樣的小人物了。要是沒有丘先生出來說話，那會是什麽樣子，你可以想象！

當年有華（羅庚）老在，他可以指明一些方向，帶出一些好學生，這麽多年了，沒有像他這樣有威望的人來帶著中國的數學往前走，一片混亂！因為他們的數學也不行，但是他們掌控著中國（數學領域）的發展：通過他們控製的獎金和基金，可以調節你的數學的發展方向。

這二十年中國數學沒有大的發展，原因就是這樣。

錢是投入越來越多，但是你發現效果反而不如以前。許多人都意識到了這個問題，但你又能怎麽辦？

人物周刊：您認為北大方麵自己也意識到了嗎？

教授：我想他們心裏也知道。但是一到利益關口，他們就以利益為重。而且他們現在完全掌控著（數學領域）院士的選舉，院士選舉是重頭戲，很多年輕人 為了當院士，就低三下四，可以說是忍氣吞聲，包括做學問等，完全是人格都變了。

人物周刊：我很難理解。

教授：我就知道一些人為了當選院士，生怕得罪北大，真是低三下四地討好他們，（記者：比如說？）還是不提他們的名字吧。

人物周刊：他們可以做出什麽犧牲來換取一個院士頭銜呢？

教授：很多時候要和他們拉關係，要有意去討好他們，比如說開會邀請他們，還有一些評獎，如果他們也在裏麵的話，就要有意去照顧北大，或者讓給北大。想方設法地讓步。說白了，就要低頭哈腰，夾著尾巴做人，就是這樣。

人物周刊：您談的是北大數學係的情況，那別的學校呢？

教授：沒有實力和它抗衡。（問記者：你是指數學方向嗎？）比如說清華的數學係，他們的數學也很強，有很多傑出的青年，但到現在沒有一個能當上長江教授的。這說明什麽問題？而北大的推一個上一個。

更別說院士了。別的學校想當院士難上加難，除非是複旦的、中科院的。現在中科院也上不去院士了，基本上北大說了算，（記者：為什麽？）因為他們自己內部不團結。北大拉了一些中科院的院士和他們合作。你可以看看最近評的一些大獎，評審委員都是些什麽人。

人物周刊：都是北大數學係方麵的？

教授：對。他們要是給了一個（獎項）給其他學校的，評選院士時（其他學校的）人就要投他們的票。各種獎項啊、評審啊，完全成了一種拉幫結派的工具。坦白地說這批人退休了，你就會發現晴朗很多，發展趨勢會好很多。陳（省身）先生離開（去世）前講的那番話，你
就知道他發牢騷的緣故了。

人物周刊：包括陳省身先生這樣的，都沒有辦法嗎？

人物周刊：他哪裏有辦法啊？！他希望他手下那幾個年輕人能夠當院士，但是就是當不上。人人都知道水平夠了，連北大數學係的都知道水平夠了，就是當不上。他要是不讓你當，你就別想當。這樣就形成了了一個利益交織網。

當然他們也不是百分之百都那麽差，有時候也有公正的一麵，在不損害他們利益時，也有公正的時候。大部分時候我覺得他們做得是很過分的。

應該有媒體監督

人物周刊：總結您的講話，是不是可以這麽說，那些人通過控製獎項，逼得全國高校數學係的老師們全聽他們的？

教授：就是圍著他們轉。

人物周刊：為什麽這個評選委員會還能多年維持下去呢？

教授：這麽多年來，他們跟方方麵麵的一些關係都拉好了，評選委員會總是他們的人。而且一些真的很優秀的老先生，比如王元（編者注：著名數學家），年齡大了、退休了，他們對這些事很煩，退了就把空缺給了這些人。

人物周刊：那在您看來，北大數學係對全國其他高校數學係的擠壓，在其他高校存在嗎？

教授：數學這塊，基本上就是北大、中科院和複旦這三派。我想（數學領域的數學家）任何一個想當院士的，一定要投靠這三派之一。現在北大的勢力最強，它的院士最多。你要是不投靠這三派，你幾乎不可能評上院士。

人物周刊：在您看來，這種院士製度，有必要廢除嗎？

教授：我想以前周光召（著名物理學家）、丘成桐他們都這麽想過，要麽降低標準，讓很多人都能上院士，把院士的權力和威望降低；另外就是真的把它廢除。廢除的話，我想現在已經是院士的人不太能同意，相反他們把這個門檻提得更高了，要2/3通過你才能入選（院士
）。這樣的話北大的更強了。

人物周刊：為什麽？

教授：他們本身就占據了2/3的票。

人物周刊：普通民眾心中，院士評選本來是非常崇高的啊。

教授：這些院士本身跟太多利益掛鉤，一方麵，他們（自身）掌控著很多利益，另外他們享受著部級待遇，也很高，這兩方麵給了他們太多的特權。

人物周刊：什麽特權？

教授：要是院士要拿幾個項目，那是百分之百地拿。而且每次評審組的組長一定是院士，所以他們的權力非常大。

人物周刊：普通民眾怎麽也想不到院士裏麵會有這麽多事。

教授：就是這樣。要不丘先生這麽惱火！周光召是院士，都要求取消院士製度，可見實在是有點過分了！

人物周刊：那在你看來，這種學術界的腐敗現象，如果有媒體介入的話，會不會有幫助？

教授：應該有輿論監督。我覺得你要是報道得比較準確，比如像丘先生這樣的觀點，會產生好的效果。他是一身黑，沒辦法反駁，不敢公開否認，包括北大數學學院沒一個人敢實名站出來，拍著胸脯說：“你說的都是假話。”連一個出來說幾句圓場話的都不敢。

但是報道不準確的話，被他們抓住漏洞，反過來會讓我們和你們媒體失信。你知道他們心虛，但是另一方麵，他就是在等著抓你的漏洞，看到你說的話不準確，或者表達得不是很準確，他就反咬一口，又要搞得天下大亂。

人物周刊：弊病這麽多，那麽在現有情況下，就沒有可能建立一個好的評審製度嗎？

教授：現在有一點病入膏肓了，隻有等，等到這一批人真的退休。我也希望，丘先生的話能夠刺醒某些人。我想一些中央領導人都開始重視了，往往會有好的現象出現，至少可以讓以前為所欲為的那些人收斂一些。

人物周刊：在目前的教育體製不能根本改變的情況下，那您覺得我們的高等教育該怎麽辦呢？

教授：慢慢改善吧？總體來講，中央領導還是很尊敬這些真正有水平的專家學者的。他們的意見要是能夠被參考、受到重視，就像溫**總理對丘先生的批評意見親筆批示那樣，讓他們能真正參與國內一些教育政策製訂，情況會慢慢改善的