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正文
潤濤閻
3-2-2013
本來北韓有百分之百的機會被南韓統一，連共產主義陣營的老大哥蘇聯都不反對，表現在聯合國出兵打北朝鮮的聯合國決議表決時有否決權的蘇聯沒有動用否決權而是棄權，等於默認了聯合國軍隊打北韓。當時聯合國軍隊已經到了鴨綠江邊，北韓金家獨裁政權即將徹底完蛋，而此時中國以誌願軍的名義出兵朝鮮，結局便是讓北朝鮮人民繼續忍受金家獨裁政權的奴役，至今已三代世襲成功，北朝鮮人民依然處在饑餓、沒有言論自由、沒有新聞自由的水深火熱之中。
如果沒有中國到北朝鮮作惡，北朝鮮人民早在62年前就擺脫了金家獨裁政權的奴役。今天你看到的南朝鮮人民過的是民主、法治、自由、公平、有尊嚴的幸福生活，如果沒有中國的作惡，今天的北朝鮮人民也同南朝鮮人民一樣，過著同樣的民主、法治、自由、公平、有尊嚴的幸福生活。
如果你站在高處，往下看，脫離開觀點、立場的影響，你就應該看到：中國幫助金家王朝打韓戰，其結局便是扶持了金家獨裁政權。副作用當然也有一點好處，那就是：燒死了獨裁者毛先帝的兒子從而切斷了毛二世世襲的路。否則，北朝鮮的今天就是中國的今天。沒有了毛澤東，其他人搞不了世襲了但還繼續搞太子黨，就表明世襲製是何等誘人，何等頑固。
中國給北朝鮮人民欠下的債，按照南朝鮮與北朝鮮今天經濟上的差異來算，也許把美國欠中國的萬億美元債務拿回來還給北朝鮮差不多還夠了，但北朝鮮人民所受的苦難、血淚，亦即精神損失，是無法用數字計算的。所以，即使中國把美國欠中國的債務全部要回來還給北朝鮮人民，還是不夠。
我們知道，出來混總是要還的。別以為北朝鮮人民不知道這個道理。英國一位外交家，曾是駐北朝鮮大使，對北朝鮮人民洞若觀火地告訴世界：北朝鮮人民並不那麽恨美國，更不恨南韓，他們最恨的是中國。
別看表麵的官樣文章那麽天花亂墜。北朝鮮廣播裏雖然天天罵美國，但北朝鮮人民包括官員們都清楚那是宣傳。事實上，美國人哪怕是一位運動員到了北朝鮮，往往被金日成、金正日、金正恩高調接待。這如同中國政府不論如何宣傳“美帝國主義亡我之心不死”，中國人，包括高官，內心裏也不恨美國，還把自己的孩子送到美國留學，不論是左派右派，甚至包括鄧小平江澤民胡錦濤習近平這些主席都把孩子送到美國。不論中國政府怎麽宣傳“中日世代友好”，中國人內心裏也對日本有隱隱作痛的傷疤一樣的感受，一點都碰不得。
別說中國死了十幾萬甚至幾十萬誌願軍而挽救了金家獨裁政權金家就會對中國感激涕零。作為政治家，民意是必須要利用的。這就是金正恩把核試爆的地點離中國越來越近的原因，因為這樣他才能討好北朝鮮人民。當北朝鮮人民得知他們的核武在離中國隻有一百多公裏的地方爆炸，北朝鮮人民一定趾高氣揚。
那麽，如何還清中國欠北朝鮮人民的債？
就人類曆史來說，無外乎兩種途徑。一種是種族滅絕，這從遠古開始便屢試不爽，就跟個人欠債然後殺死債主的道理一樣。近代史也有這樣的鮮活例子，比如：沙皇俄國就把海參崴江東六十四屯的中國人全部滅絕，包括婦女兒童。海參崴那裏就沒有了要回歸中國的聲音了。再比如當年美國的印第安人遭受到了種族滅絕的命運，隻是西雅圖先生的演說說服了白人將領才獲得了保留地算是留下了一點點種子，但他們已經沒有能力大量繁殖而走到討債的那一步了。第二種途徑便是“父債子還”，就是“出來混總是要還的”。
從還債的角度探討一下近代史，這樣我們可以大體上得出中國還債北朝鮮的途徑。
當年美國給日本提供石油，是日本唯一的石油來源，美國的石油才使得日本的軍艦飛機能稱霸亞洲。可日本恩將仇報，偷襲了美國的珍珠港海軍基地。美國的兩顆原子彈算是找平了。加上戰後美國對日本的扶持，美日雙方基本上算是雙方互不欠債了。
日本發動了日俄戰爭，並把俄國打敗，二戰後期俄國占領了北方四島，也殺掉了日本關東軍大部，日俄雙方算是扯平了。
中國甲午海戰敗給日本，並給予數億兩白銀的賠償，算是一千多年裏日本給中國當附屬國的恥辱之債還清了。如果沒有後來日本再次侵入中國長達八年，並對百姓殺戮，中日之間的榮辱恩仇也就算是扯平了。不幸的是日本又入侵中國，這才是中國人骨子裏還記著一筆沒有討回來的債的根本原因。
本來高麗國就是中國的附屬國，也長達上千年，這筆債在二戰時由於朝鮮人在中國殺戮百姓其殘忍程度超過日本鬼子而二戰後中國並沒有追究，中朝兩國也算是基本上扯平了，至少朝鮮人並不欠中國的債。然而，毛澤東派誌願軍入朝，造成了北朝鮮人民至今處在水深火熱的專製製度下的結局，這筆債怎麽還？
上麵說的第一種方法（種族滅絕）根本是不可能的！曆史早就翻過了那最黑暗的一頁。如果全球化的今天還有人做這樣的夢，那他的腦袋一定是被門夾過了。剩下的便是第二種方法，那就是“出來混總是要還的。”
單從錢上來說，把美國欠中國的萬億美元送給北朝鮮仍然不夠，因為錢並不能買回北朝鮮人民受獨裁者統治沒有公平沒有正義沒有法治沒有民主沒有自由的社會製度的苦難經曆。
剩下的便是：幫助南韓出兵北朝鮮，把金家王朝推翻，讓南韓統一北朝鮮，然後無償援助北朝鮮搞經濟建設，把北朝鮮建成像南朝鮮一樣的民主、自由、富強、法治的國家。因為如果沒有中國去那裏作惡，本來人家就該是這樣子的。
然而，這顯然不符合中國共產黨的利益。一個統一的韓國，第一件事便是開啟與中國的領土糾紛。我們知道，領土是非常難說清楚的事。韓國人（朝鮮人）認為長白山一帶的朝鮮族所在地都是他們的故土，自古以來都屬於他們的，是被中國占領了的。另外，統一後的朝鮮（或韓國），一定會讓美國軍隊保駕，那等於美國包圍中國的包圍圈到了鴨綠江邊。
如果我們不是站在高處往下看，而是站在某一方來看，比如站在中國一方來看，中國欠北朝鮮人民的債就找不到還債的途徑。但我們必須明白：出來混總是要還的！這是鐵律。別小看棒子，不論是南棒子還是北棒子，論智商不差中國人、日本人。南邊的棒子雖然在科學技術方麵起步較晚，可他們不論是家用電器還是手機甚至汽車，都在跟美國、日本的大企業較量。北朝鮮自己也搞出了原子彈，衛星也上了天。如果南北棒子統一，就經濟的發展也夠日本喝一壺的，因為曆史上棒子被日本欺負多年，那裏也還有沒還清的債呢。所以，日本人也害怕南北韓統一。
以潤濤閻之見，北朝鮮的核武，如果遲早會仍掉的話，不會扔到南韓，更不會扔到美國，最可能的去處是日本和中國。如果按照北朝鮮人民“憎恨指數”作為預測未來第一參數的話，北朝鮮人民憎恨中國排在第一位，依次是憎恨日本、美國、南韓，不論中國政府給北朝鮮多少糧食。因為北朝鮮人民內心裏非常清楚他們為何今天依然過著與南朝鮮人民不可同日而語的生活，為何至今還吃不飽要靠外人施舍。別以為人家傻到不知道當年是誰挽救了金家獨裁政權的。
毛澤東這個獨裁者把中國社會拉回到人人自危的秦始皇時代給中國人民帶來的苦難還遠沒結束，其罪惡不僅僅造成至今中國人民還處在專製製度下被貪官汙吏搜刮脂膏，還包括欠下朝鮮人民長達六十多年仍處在金家王朝獨裁統治下的債，而這些債遲早要中國人民還給北朝鮮人民的。如果沒有抗美援朝，北朝鮮人民早就擺脫了金家獨裁統治。這一點毛澤東當時預測得很準。如果南北朝鮮統一了，美軍就陳兵鴨綠江邊，毛澤東想搞個人獨裁搞世襲就非常難辦，那需要整死很多老功臣，他就會擔心那些功臣跑到鴨綠江那邊去。毛澤東搞文革就很難，被整的劉鄧以及老帥們就可能與美軍裏應外合，林彪也會跑到那邊去。所以，毛澤東不能讓金日成獨裁政權垮台，保住了金日成就保住了自己。
人類社會的發展曆史表明，英國塞繆爾-約翰遜的名言千真萬確：“愛國主義是流氓的最後庇護所。”
因為流氓政客打著愛國主義的旗號，其目的就是維護自己的獨裁政權。毛澤東出兵朝鮮，就是害怕獨裁者金家王朝一旦失敗便唇亡齒寒。獨裁者的最大特征就是自己當一輩子權後再把權力交給兒子搞世襲。我們每一個中國人都應該感激那位炸死毛二世的飛行員，否則，北朝鮮人民受金家三代獨裁者世襲統治的悲劇一定在中國重演。在毛澤東時代，別說知識分子或地富反壞，就是跟他一起打天下的高幹，也提心吊膽不知道哪天就成為反革命份子而遭鎮壓，人民大眾就是他玩弄在手心裏的傻子或裝瘋賣傻才能活下來過豬狗不如的生活，當今的金家王朝下的高官與人民都處於人人自危的景象就是獨裁製度的活化石。
最早提出要製約權力、三權分立的孟德斯鳩一針見血地指出過：“一切擁有權力的人都有濫用權力為自己謀求私利的企圖，而任何專製國家搞教育的目的都是盡力降低國民的心智。”
打著民族主義的旗號，以維護國家利益為名義本質上是為了個人獨裁，才是流氓政客的最後一棵稻草。這類人之所以能成功，就是因為專製製度下的教育便是給人民大眾洗腦。
如果說當年的誌願軍真的以為他們去死是“保家衛國”而非為毛澤東個人獨裁給他兒子提供鍍金的機會以便將來世襲時阻力小，那表明那時的人民還在被毛澤東“打下江山搞民主，解放中國人民”的謊言所欺騙，真的相信“要什麽有什麽的共產主義”很快就實現、為共產主義偉大目標而死就是死得其所。
如果說當年北朝鮮人民由於受金日成獨裁政權的洗腦而真的認為被南韓統一後的生活將是水深火熱而感激中國誌願軍，那今天，北朝鮮人民再也不會這麽認為了，否則就不會有那麽多北朝鮮人冒著被殺死的風險而偷渡出國，今天的北朝鮮人也就不會“最憎恨的是中國”，對中國感激涕零才對，金正恩也就不會為了迎合民意而把核武試驗場放在麵對中國一方了。
那些指責北朝鮮“小弟不聽話了！”的中國人當真是顛倒黑白指鹿為馬，不以為恥反以為榮。其原因便是他們站在個人立場上而非公正的立場上，還拿甲午戰爭以前大國沙文主義看待附屬國的觀點來看待當今的國際社會各國之間的關係，根本就沒有考慮北朝鮮人民的利益，以為送給北朝鮮糧食就是對北朝鮮人民恩重如山了，尚不知：人家北朝鮮人民早在六十年前就有機會擺脫獨裁政權的統治，是你中國（事實上是毛澤東一人的決定）堵死了人家過上與南韓人民一樣自由、民主、法治、公平的幸福生活之路。如果當時北朝鮮是民主國家，毛澤東絕對不會出兵去保護民主政權的。
3-2-2013
本來北韓有百分之百的機會被南韓統一，連共產主義陣營的老大哥蘇聯都不反對，表現在聯合國出兵打北朝鮮的聯合國決議表決時有否決權的蘇聯沒有動用否決權而是棄權，等於默認了聯合國軍隊打北韓。當時聯合國軍隊已經到了鴨綠江邊，北韓金家獨裁政權即將徹底完蛋，而此時中國以誌願軍的名義出兵朝鮮，結局便是讓北朝鮮人民繼續忍受金家獨裁政權的奴役，至今已三代世襲成功，北朝鮮人民依然處在饑餓、沒有言論自由、沒有新聞自由的水深火熱之中。
如果沒有中國到北朝鮮作惡，北朝鮮人民早在62年前就擺脫了金家獨裁政權的奴役。今天你看到的南朝鮮人民過的是民主、法治、自由、公平、有尊嚴的幸福生活，如果沒有中國的作惡，今天的北朝鮮人民也同南朝鮮人民一樣，過著同樣的民主、法治、自由、公平、有尊嚴的幸福生活。
如果你站在高處，往下看，脫離開觀點、立場的影響，你就應該看到：中國幫助金家王朝打韓戰，其結局便是扶持了金家獨裁政權。副作用當然也有一點好處，那就是：燒死了獨裁者毛先帝的兒子從而切斷了毛二世世襲的路。否則，北朝鮮的今天就是中國的今天。沒有了毛澤東，其他人搞不了世襲了但還繼續搞太子黨，就表明世襲製是何等誘人，何等頑固。
中國給北朝鮮人民欠下的債，按照南朝鮮與北朝鮮今天經濟上的差異來算，也許把美國欠中國的萬億美元債務拿回來還給北朝鮮差不多還夠了，但北朝鮮人民所受的苦難、血淚，亦即精神損失，是無法用數字計算的。所以，即使中國把美國欠中國的債務全部要回來還給北朝鮮人民，還是不夠。
我們知道，出來混總是要還的。別以為北朝鮮人民不知道這個道理。英國一位外交家，曾是駐北朝鮮大使，對北朝鮮人民洞若觀火地告訴世界：北朝鮮人民並不那麽恨美國，更不恨南韓，他們最恨的是中國。
別看表麵的官樣文章那麽天花亂墜。北朝鮮廣播裏雖然天天罵美國，但北朝鮮人民包括官員們都清楚那是宣傳。事實上，美國人哪怕是一位運動員到了北朝鮮，往往被金日成、金正日、金正恩高調接待。這如同中國政府不論如何宣傳“美帝國主義亡我之心不死”，中國人，包括高官，內心裏也不恨美國，還把自己的孩子送到美國留學，不論是左派右派，甚至包括鄧小平江澤民胡錦濤習近平這些主席都把孩子送到美國。不論中國政府怎麽宣傳“中日世代友好”，中國人內心裏也對日本有隱隱作痛的傷疤一樣的感受，一點都碰不得。
別說中國死了十幾萬甚至幾十萬誌願軍而挽救了金家獨裁政權金家就會對中國感激涕零。作為政治家，民意是必須要利用的。這就是金正恩把核試爆的地點離中國越來越近的原因，因為這樣他才能討好北朝鮮人民。當北朝鮮人民得知他們的核武在離中國隻有一百多公裏的地方爆炸，北朝鮮人民一定趾高氣揚。
那麽，如何還清中國欠北朝鮮人民的債？
就人類曆史來說，無外乎兩種途徑。一種是種族滅絕，這從遠古開始便屢試不爽，就跟個人欠債然後殺死債主的道理一樣。近代史也有這樣的鮮活例子，比如：沙皇俄國就把海參崴江東六十四屯的中國人全部滅絕，包括婦女兒童。海參崴那裏就沒有了要回歸中國的聲音了。再比如當年美國的印第安人遭受到了種族滅絕的命運，隻是西雅圖先生的演說說服了白人將領才獲得了保留地算是留下了一點點種子，但他們已經沒有能力大量繁殖而走到討債的那一步了。第二種途徑便是“父債子還”，就是“出來混總是要還的”。
從還債的角度探討一下近代史，這樣我們可以大體上得出中國還債北朝鮮的途徑。
當年美國給日本提供石油，是日本唯一的石油來源，美國的石油才使得日本的軍艦飛機能稱霸亞洲。可日本恩將仇報，偷襲了美國的珍珠港海軍基地。美國的兩顆原子彈算是找平了。加上戰後美國對日本的扶持，美日雙方基本上算是雙方互不欠債了。
日本發動了日俄戰爭，並把俄國打敗，二戰後期俄國占領了北方四島，也殺掉了日本關東軍大部，日俄雙方算是扯平了。
中國甲午海戰敗給日本，並給予數億兩白銀的賠償，算是一千多年裏日本給中國當附屬國的恥辱之債還清了。如果沒有後來日本再次侵入中國長達八年，並對百姓殺戮，中日之間的榮辱恩仇也就算是扯平了。不幸的是日本又入侵中國，這才是中國人骨子裏還記著一筆沒有討回來的債的根本原因。
本來高麗國就是中國的附屬國，也長達上千年，這筆債在二戰時由於朝鮮人在中國殺戮百姓其殘忍程度超過日本鬼子而二戰後中國並沒有追究，中朝兩國也算是基本上扯平了，至少朝鮮人並不欠中國的債。然而，毛澤東派誌願軍入朝，造成了北朝鮮人民至今處在水深火熱的專製製度下的結局，這筆債怎麽還？
上麵說的第一種方法（種族滅絕）根本是不可能的！曆史早就翻過了那最黑暗的一頁。如果全球化的今天還有人做這樣的夢，那他的腦袋一定是被門夾過了。剩下的便是第二種方法，那就是“出來混總是要還的。”
單從錢上來說，把美國欠中國的萬億美元送給北朝鮮仍然不夠，因為錢並不能買回北朝鮮人民受獨裁者統治沒有公平沒有正義沒有法治沒有民主沒有自由的社會製度的苦難經曆。
剩下的便是：幫助南韓出兵北朝鮮，把金家王朝推翻，讓南韓統一北朝鮮，然後無償援助北朝鮮搞經濟建設，把北朝鮮建成像南朝鮮一樣的民主、自由、富強、法治的國家。因為如果沒有中國去那裏作惡，本來人家就該是這樣子的。
然而，這顯然不符合中國共產黨的利益。一個統一的韓國，第一件事便是開啟與中國的領土糾紛。我們知道，領土是非常難說清楚的事。韓國人（朝鮮人）認為長白山一帶的朝鮮族所在地都是他們的故土，自古以來都屬於他們的，是被中國占領了的。另外，統一後的朝鮮（或韓國），一定會讓美國軍隊保駕，那等於美國包圍中國的包圍圈到了鴨綠江邊。
如果我們不是站在高處往下看，而是站在某一方來看，比如站在中國一方來看，中國欠北朝鮮人民的債就找不到還債的途徑。但我們必須明白：出來混總是要還的！這是鐵律。別小看棒子，不論是南棒子還是北棒子，論智商不差中國人、日本人。南邊的棒子雖然在科學技術方麵起步較晚，可他們不論是家用電器還是手機甚至汽車，都在跟美國、日本的大企業較量。北朝鮮自己也搞出了原子彈，衛星也上了天。如果南北棒子統一，就經濟的發展也夠日本喝一壺的，因為曆史上棒子被日本欺負多年，那裏也還有沒還清的債呢。所以，日本人也害怕南北韓統一。
以潤濤閻之見，北朝鮮的核武，如果遲早會仍掉的話，不會扔到南韓，更不會扔到美國，最可能的去處是日本和中國。如果按照北朝鮮人民“憎恨指數”作為預測未來第一參數的話，北朝鮮人民憎恨中國排在第一位，依次是憎恨日本、美國、南韓，不論中國政府給北朝鮮多少糧食。因為北朝鮮人民內心裏非常清楚他們為何今天依然過著與南朝鮮人民不可同日而語的生活，為何至今還吃不飽要靠外人施舍。別以為人家傻到不知道當年是誰挽救了金家獨裁政權的。
毛澤東這個獨裁者把中國社會拉回到人人自危的秦始皇時代給中國人民帶來的苦難還遠沒結束，其罪惡不僅僅造成至今中國人民還處在專製製度下被貪官汙吏搜刮脂膏，還包括欠下朝鮮人民長達六十多年仍處在金家王朝獨裁統治下的債，而這些債遲早要中國人民還給北朝鮮人民的。如果沒有抗美援朝，北朝鮮人民早就擺脫了金家獨裁統治。這一點毛澤東當時預測得很準。如果南北朝鮮統一了，美軍就陳兵鴨綠江邊，毛澤東想搞個人獨裁搞世襲就非常難辦，那需要整死很多老功臣，他就會擔心那些功臣跑到鴨綠江那邊去。毛澤東搞文革就很難，被整的劉鄧以及老帥們就可能與美軍裏應外合，林彪也會跑到那邊去。所以，毛澤東不能讓金日成獨裁政權垮台，保住了金日成就保住了自己。
人類社會的發展曆史表明，英國塞繆爾-約翰遜的名言千真萬確：“愛國主義是流氓的最後庇護所。”
因為流氓政客打著愛國主義的旗號，其目的就是維護自己的獨裁政權。毛澤東出兵朝鮮，就是害怕獨裁者金家王朝一旦失敗便唇亡齒寒。獨裁者的最大特征就是自己當一輩子權後再把權力交給兒子搞世襲。我們每一個中國人都應該感激那位炸死毛二世的飛行員，否則，北朝鮮人民受金家三代獨裁者世襲統治的悲劇一定在中國重演。在毛澤東時代，別說知識分子或地富反壞，就是跟他一起打天下的高幹，也提心吊膽不知道哪天就成為反革命份子而遭鎮壓，人民大眾就是他玩弄在手心裏的傻子或裝瘋賣傻才能活下來過豬狗不如的生活，當今的金家王朝下的高官與人民都處於人人自危的景象就是獨裁製度的活化石。
最早提出要製約權力、三權分立的孟德斯鳩一針見血地指出過：“一切擁有權力的人都有濫用權力為自己謀求私利的企圖，而任何專製國家搞教育的目的都是盡力降低國民的心智。”
打著民族主義的旗號，以維護國家利益為名義本質上是為了個人獨裁，才是流氓政客的最後一棵稻草。這類人之所以能成功，就是因為專製製度下的教育便是給人民大眾洗腦。
如果說當年的誌願軍真的以為他們去死是“保家衛國”而非為毛澤東個人獨裁給他兒子提供鍍金的機會以便將來世襲時阻力小，那表明那時的人民還在被毛澤東“打下江山搞民主，解放中國人民”的謊言所欺騙，真的相信“要什麽有什麽的共產主義”很快就實現、為共產主義偉大目標而死就是死得其所。
如果說當年北朝鮮人民由於受金日成獨裁政權的洗腦而真的認為被南韓統一後的生活將是水深火熱而感激中國誌願軍，那今天，北朝鮮人民再也不會這麽認為了，否則就不會有那麽多北朝鮮人冒著被殺死的風險而偷渡出國，今天的北朝鮮人也就不會“最憎恨的是中國”，對中國感激涕零才對，金正恩也就不會為了迎合民意而把核武試驗場放在麵對中國一方了。
那些指責北朝鮮“小弟不聽話了！”的中國人當真是顛倒黑白指鹿為馬，不以為恥反以為榮。其原因便是他們站在個人立場上而非公正的立場上，還拿甲午戰爭以前大國沙文主義看待附屬國的觀點來看待當今的國際社會各國之間的關係，根本就沒有考慮北朝鮮人民的利益，以為送給北朝鮮糧食就是對北朝鮮人民恩重如山了，尚不知：人家北朝鮮人民早在六十年前就有機會擺脫獨裁政權的統治，是你中國（事實上是毛澤東一人的決定）堵死了人家過上與南韓人民一樣自由、民主、法治、公平的幸福生活之路。如果當時北朝鮮是民主國家，毛澤東絕對不會出兵去保護民主政權的。
朝鮮沒有統一中國也許欠朝鮮人的， 但朝鮮一旦統一， 中國人將死亡無數。
讓朝鮮內戰而且分裂， 毛澤東的偉大遠超過任何罵他的中國人。
很遺憾，在您的文字中隱隱讀出不少對人類生命價值、自由尊嚴的漠視。但願這隻是在下的誤讀。陽明先生有雲：＂破山中賊易，破心中賊難＂。要去除＂黨文化＂灌輸的毒素，也非一日之功。
至於毛為何沒有＂傳位於子＂，眾說紛紜，莫衷一事。也有說，＂臨終遺囑＂全文中有＂有大事，找江青＂。不找＂岸青＂是因為後者實在不能視事。鄉野傳言，多究無益。在下管見，毛的最大罪惡倒還排不上是讓多少國民枉丟了性命、喪失了自由尊嚴，而是其人的＂無法無天＂，甚至對其麾下＂組織＂主導製訂的＂憲法＂也肆意踐踏。時至今日，曾經是亞洲第一共和國的中國人民還在等待＂憲政夢＂的實現，老毛不能不說是＂居功至偉＂。
http://blog..com/hero/201112/dwdl/12_1.shtml
＂
1954年毛澤東起草了中華人民共和國第一部憲法。就是製憲行憲那一年，毛澤東在黨中央一次會議上，作過一次憲法交底的講話，為黨國體製奠定了理論基礎。他說：我們有不少同誌，就是迷信憲法，以為憲法就是治國安邦的靈丹妙藥，企圖把黨置於憲法約束之下。我從來不相信法律，更不相信憲法，我就是要破除這種憲法迷信。國民黨有憲法，也挺當回事，還不是被我們趕到了台灣？我們黨沒有憲法，無法無天，結果不是勝利了嗎？……我們偉大光榮正確的黨也是曆來不主張製定憲法的；可是，建國後，考慮到洋人國家大都製定了憲法，以及中國知識份子還沒有完全成為黨的馴服工具的情況，為了改造和教育人民群眾，鞏固黨的領導，還是要製定憲法的嘛。製定憲法，本質上就是否定黨的領導，在政治上是極其有害的。
當然啦，憲法製定是製定了，執行不執行，執行到什麽程度，還要以黨的指示為準。隻有傻瓜和反黨分子才會脫離黨的領導，執行憲法。
＂
在下愚鈍，不敢斷言中國憲政民主、自由富強具體能走哪條路，采用那種製度（如直接選舉還是間接選舉）。區區隻知道隻有每個中國人的生命、自由和尊嚴都得到尊重和保障的那一天，中國才能在世界上挺起腰杆來，才能崛起而不是撅起！
中國人，是要跟世界上別國的人，比誰更文明、更先進；比誰更愛自己的同類、更保護自己的後代；比誰的家園更美麗，更適合人類生存。
中國人，應該是團結協作的一群雄獅，而不應是內殘外忍的豺狼管製下的一群綿羊！
當中國國家主席能在全國電視上一個一個地念出在意外事故中遇難的煤礦工人姓名的那一天，中國人才可以驕傲地對世界宣布＂We are the people of China!"
－－－－－－－－－－－
此樓已經很高了，話題也越來越廣。就此打住。
若是您更願意讀中文，這兒有一個國內學者許錫良先生的博客。有許多許先生這樣的人士正在努力地推行＂中國的啟蒙運動＂，幫助國人睜眼看世界，看自己，看過去，看未來。
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151317-43068.shtml
看來你對社會現象了解的不多，所以結論有些“淺”。可以繼續多學習一下曆史。如果你已經了解了很多事實但還有如此的結論，那就是有些“愚”。個體的思維差異是很大的。不因為你奶奶的歲數大，你尊重她而她的總結就是正確的。人是很難不站在自己的（獲利的）立場來看問題的。無論各個國家、文化多麽天花亂墜，政治的裸體本質是複雜和冷酷的。隻有工程師思維的人還是不要了解得太清楚為好。閻先生是智力過剩撐得寫些文章供大家來一起頭腦風暴解悶（解愚）的。
拜托用中文。上課已經英文了，好不容易上個中文網站看看中文，結果還要讀英文。要崩潰的……
為什麽我不覺得毛是有罪的，就是因為他發動文革，完全可以傳位兒子。而他沒這樣做。他腦袋裏是有民主思想的，因為文革本身就是一次人民運動。他是利用他在人民中的威望發動的。“紅衛兵”就是當時造反的群眾。按理說，他完全可以用自己在軍隊的威信，像當年華國鋒一樣直接開進中南海奪權，更簡單更無風險。
中國就民主政製而言，是不可能成為像美國一樣的。所有的發達資本主義民族大國有個共同點：要麽就是君主立憲製，要麽就是虛位總統製。民族在精神上是需要讓一個人帶領的，但在權力上是需要製衡的。所以，中國一定是走向名義集權，實際民主的政治製度。頂禮膜拜是所有民族國家的性質，而且是民族國家凝聚力的來源。我不在意人們是否寄希望於習近平上，這是十分正常的事，就像英國人膜拜他們女王一樣。在意的是權力的製衡和分配，以及民主化的進程和時間表。
2）1958年，咱又被請回去了；
3）1960年代以前，北方經濟強於南方，所以不算作惡；
4）現今咱日子也不錯，北韓人民不思進取，自作惡。有種推翻金三。
5）倒是覺著欠南韓的；當年背打得鼻青眼腫的。
不再引用您的原文了，那樣會使文本太長。
中國最著名的工程師學院清華現在的校訓是：“自強不息，厚德載物”，但是在民國時期清華校訓是“自強不息，厚德載物,獨立精神，自由思想”，從這一點，就可以看到國內的人文環境了！
“清議”在現代社會裏，就是“輿論”，人們的言論不是沒有作用的，要不然也不會有宣宣部和敏感詞了，帝都也不會在雇傭6萬專業宣傳人員外，再組織200萬編外輿論工作者了（http://cn.ibtimes.com/articles/19794/20130118/84210.htm）。“思想的力量無堅不摧”。
至於本人，自認是一凡夫俗子，有點手藝，有點良知，也忍不住要嘮叨幾句。要是逢上反右、文革，搞不好就是牛棚、打倒地幹活。當然若是以我出國前所受的政治教育，在哪種環境下，也很有可能是積極的“左派”，武鬥的“小將”。汗！有機會看看世界，尤其是跳出虛假的語境，了解真實的曆史，乃是人生的一件幸事。也可能同時是一件“苦事”，如容前輩言。
剛巧看見您對另一網友的回複，有一點小小的評論。
“
每次和奶奶聊天，奶奶都重複一句話：“毛澤東建國有功，文革有錯；鄧小平改革開放居功至偉。”
”
閱文至此，悲從心來，中國曆代的統治者真是把民眾馴服得如綿羊一般啊！（沒有對令祖母不敬的意思，想當年，本人也相信“黨用世界7%的土地，養活了世界1/4人口”）。毛某的“功”隻不過是對他的那個小集團而言----打了天下可以坐天下，看看今日的官二代、官三代就可明了。他對中華民族犯下的可不是“錯”，而是“罪”。鄧的“開放”是讓人民得到了實惠，可是那不是中國人天經地義應該擁有的嗎？完全不必對他頂禮膜拜。中國人必須自立、自強，懂得為自己的公民權利去抗爭，才能建立一個公正合理的社會，如容先生期盼的一樣。
A country that 屠殺平民 less is better than a country that 屠殺平民 more. Right?
So why didn't Chinese government publish how many people died during Great Leap Forward, or Korean War, or 64?
If you read Wikipedia article on Korean war, you will see the casualty numbers published by US on US casualty is precise to the single digit, and verifiable by name. The casualty of Chinese vary by 2-3 times between Western estimates and Chinese official numbers, and you can't verify by name. Which side is doing better and more credible? Isn't that clear?
Think about why accurate numbers weren't, and can't be, obtained about these events. And what value does it reflect on human life.
Very true. Communist countries have never defended a democratic country militarily in history. On the contrary, all they will do is to send troops to crush democratic movements. Crushing the Prague Spring is one example.
Communists only pay lip service to democracy. Their action speak louder than words.
Do you know yhy 在1950年代和1960年代，朝鮮經濟發展創造了所謂“千裏馬速度”?
自己去看“維基百科——自由的百科全書”詞條：Economy of North Korea
Large amounts of aid from other communist countries, notably the Soviet Union and the People's Republic of China, helped the regime achieve a high growth rate in the immediate postwar period.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_North_Korea
In other words, its due to free money. Is that something to brag about? I don't think so.
True Communism has never create sustained economic prosperity in history. Period.
我可以這樣和你說。我奶奶是國民黨南方某軍閥大將軍的女兒，“軍閥殘餘”，絕對的要先打倒的那部分的人。你可以想象我奶奶在文革的時候遭受的苦難。但是，她沒死。共產黨沒有殺她，也沒有保護她，她也沒有跑到哪個深山老林裏。她就是一個醫生，兢兢業業地為人民服務，救死扶傷，廣州沒有一個紅衛兵真正找她的岔。當然，她本來作為醫生的榮耀也沒有了，平日也要寫寫檢討和思想匯報。
每次和奶奶聊天，奶奶都重複一句話：“毛澤東建國有功，文革有錯；鄧小平改革開放居功至偉。”
我慶幸嗎？不，我不慶幸。我們家三代從落魄走向現在的小康，就是靠的一句話：平平淡淡生活，踏踏實實做事，好人有好報。
另外，你如果真的要用最嚴格的屠殺的定義來說的話，我隻能說，世界上還不存在一個沒有屠殺過平民的國家，甚至不存在一個沒有屠殺過自己平民的國家。要知道，現代文明和價值觀是在1950年代之後才真正產生的，同時也是資本主義國家和社會主義國家競爭的結果。
關於計劃經濟這一點，這個不隻是共產黨理論。計劃經濟有以下優點：
Prices are kept under control and thus everybody can afford to consume goods and services.
There is less inequality of wealth.
There is no duplication as the allocation of resources is centrally planned.
Low level of unemployment as the government aims to provide employment to everybody.
Elimination of waste resulting from competition between firms.
計劃經濟最大缺點是難以調動人們工作的積極性，以及到最後的權力膨脹和腐敗。因此，計劃經濟難以讓GDP發展到如市場經濟一樣的水平。但是，如果GDP相當，人民生活水平是比市場經濟要好的。
現在西方的大型壟斷企業就有計劃經濟和市場經濟的雙重性：企業外部是市場，企業內部是計劃。企業內部資源可以因為計劃而高效調配，也會因為企業的官僚體製而使調配效率降低。但overall，工人水平如果是一樣的話，大型企業裏的工人的工資比小企業工人的工資總體來說要高。
第二，我指的工程師主要是發明家。研發產品是他們的主軸。但對於大部分企業來說，研發部門和生產銷售部門是分開的，所以工程師們很難對產品和銷售進行太多的幹預。好萊塢有種主旋律，就是科學家工程師研發出來個東西希望能使世界更美好，但總有一個領導或者公司或者讚助者會想辦法濫用、歪用、邪用這些科學技術。這基本上是全世界都存在的問題，畢竟資本握在資本家的手上，不在我們手上，而資本主義就是資本說話。
第三，你要有雄心壯誌說要加入共產黨來改變共產黨的話，那的確很佩服你的勇氣。但是，你要改變中國的話，又不是必須要入黨，你也可以回國搞民主搞自由呀，不行的話最少最少也要常回家看看吧，見到家鄉條件差，回國幫家鄉的基礎建設出錢出力也可以。也不是在網上發牢騷就不行，但是如果把發牢騷扯到“思念故土”上麵就扯了。故土不是這樣思念的。
清議當真是世界上最沒用的東西，就像毒品一樣，越說越爽，但說完就更不想做正事了。我當真希望能在我還在國外的數年，真正的勸得幾個像你們一樣的海外精英，回國真正的去做改變中國的事情，雖然這個想法肯定是幼稚透頂了。
...........共產黨可是沒有屠殺過人民................
按照指示，鎮壓反革命要從重從快。
縣委鎮反辦公室根據村黨支部書記的匯報便把焦永德列入鎮壓的名單。三天後村黨支部得到通知：明天槍斃本縣的反革命份子。
說斃就斃，從重從快。不需要審判，不需要調查，不需要證據。村支書的舉報把這些繁瑣的程序都免掉了。
"屠殺人民的事情，在60年代很多國家都做過。韓國彈丸之地，半個中國的省那麽大，光在朝鮮戰爭期間南韓政權就屠殺了100萬韓國平民。但回來說中國，共產黨可是沒有屠殺過人民。很多人說毛澤東餓死了2000萬人民如何如何，這樣打個比方：假設我開了一家公司，經營不善導致了我的員工沒有收入餓死了，能和我殺我自己的員工相提並論麽？至於批鬥死的人，那是員工殺員工，老板沒管，到後來也管不住了。老板是有責任，但這和“屠殺”還是有區別的。"
Do you really know what you are talking about?
You'd better 還是先慶幸自己祖宗三代沒有在曆次運動中被 your beloved 共產黨給宰了。
"計劃經濟在同等GDP條件下生活狀況優於自由經濟是有原因的。自由經濟最大問題是按市場分配造成的超量生產，也就是說在自由經濟下，生產總是遠大於實際使用量的。這一部分GDP是完全浪費了。而計劃經濟這個超過的部分可以做到十分小。"
----所謂＂馬列經濟學＂的許多＂完美＂理論早已被實踐證明是胡扯。所以，沒有數據支持的論辯就如空中樓閣，不能令人信服。幾天前CCTV報道北韓工人深受核爆成功鼓舞，紛紛表示要一年生產出計劃兩年半的產品，令人莞爾。不知道這樣的計劃是什麽計劃。
"說到工程師的問題，工程師不是國家強盛的充分條件，但絕對是國家強盛的必要條件。另外，一個優秀的工程師，肯定具有足夠的人文道德和智慧，但必須首先技術上是過硬的。設計出三聚氰胺的工程師不罪惡，罪惡的是用的人。就好像奧本海默絕對是優秀的工程師和科學家，但罪惡的是用原子彈去殺害平民的人。"
----別忘了＂用的人＂也是一個＂聰明＂的＂工程師＂，知道用這個辦法來蒙過檢測儀器，達到＂工程上＂的成功。打排汙井的，論證汙染不可避免／理所當然的也是工程師，甚至是專家級的。有網友評論：＂第一個用手去拿火炭的人或許可以稱為勇敢和魯莽，第二個、第三個再這麽做的，就隻能說是傻X了＂。
而且 "一個優秀的工程師，肯定具有足夠的人文道德和智慧，但必須首先技術上是過硬的" 聽著有點玄乎。為納粹德國效力的，發明了V1，V2飛彈，生產了Me262噴氣戰機的不是優秀的工程師和科學家? 咱們希望＂知識分子＂、＂專業人士＂要有人文關懷，文明價值，可也不能隨意更改定義吧？您可以批評在人類社會的寬泛價值評價上，＂助紂為逆＂使這些專業優秀的工程師和科學家夠不上另一個＂優秀＂的標準，但最好能用＂工程師＂的嚴謹來表述。
"我說的意思是，如果他們不願意回國做出經濟貢獻還是社會貢獻抑或政治貢獻，就別說他們“愛國”或者“懷念故土”。真正懷念故土的人，都是真正回去做貢獻的人。我家鄉在梅州大埔，離潮州不遠。潮州多少鄉村都建了華僑回去捐錢捐力給他們建設的路和宗廟呀？這才是真正“懷念故土”的人。"
----您讓我想起常有人說的一句話＂你要覺得這個D有缺點，想要改變它，就得先加入它＂。有不少大學生也許是懷著這樣的理想這麽做了。究竟是他們改變了這個D？還是這個D改變了他們？
人人都有各自的能力、性格、以及個人生活的取舍。身在海外不能成為不許發表有關國內事務意見的理由吧？若是如此，國內的鄉親們是否也可以對您說：＂在你回到國內前，中國的事你也少插嘴！＂？
僅在下所在的城市，就有眾多的華人華僑，為駐南使館遇襲發聲，為北京奧運護航，為汶川震災解囊。難道他們是吃飽了撐的？
"戶籍製度這個的確你扯太遠了。我想說明的隻是國家在吸引國外人才回國而已。以後有機會可以再討論。"
----提起戶口製度，本意是想說明，見識了＂西方＂文明製度的＂文化人＂，是否該看得稍微高一些，更關心一些製度改良的東西，更有意／有益於現代公民社會的建立。
中國的未來，不依賴於某個英明領袖，不取決於某個＂全心全意為人民服務＂的黨派，而取決於這片土地上能成長出什麽樣的＂公民＂。網友們的帖子再多，也隻是＂清議＂而已！
要論起來，本壇上能夠＂享受＂海歸＂特權＂的網友也不在少數，可不是每個人都能隻看著自己碗裏的東西而對身邊別的事物不聞不問，安之若素的。例子可看＂老海歸＂魯迅寫的＜一件小事＞。
計劃經濟在同等GDP條件下生活狀況優於自由經濟是有原因的。自由經濟最大問題是按市場分配造成的超量生產，也就是說在自由經濟下，生產總是遠大於實際使用量的。這一部分GDP是完全浪費了。而計劃經濟這個超過的部分可以做到十分小。
說到工程師的問題，工程師不是國家強盛的充分條件，但絕對是國家強盛的必要條件。另外，一個優秀的工程師，肯定具有足夠的人文道德和智慧，但必須首先技術上是過硬的。設計出三聚氰胺的工程師不罪惡，罪惡的是用的人。就好像奧本海默絕對是優秀的工程師和科學家，但罪惡的是用原子彈去殺害平民的人。
我說的意思是，如果他們不願意回國做出經濟貢獻還是社會貢獻抑或政治貢獻，就別說他們“愛國”或者“懷念故土”。真正懷念故土的人，都是真正回去做貢獻的人。我家鄉在梅州大埔，離潮州不遠。潮州多少鄉村都建了華僑回去捐錢捐力給他們建設的路和宗廟呀？這才是真正“懷念故土”的人。
戶籍製度這個的確你扯太遠了。我想說明的隻是國家在吸引國外人才回國而已。以後有機會可以再討論。
免路考拿駕照是因為國外本身有駕照。你也知道美國駕照多好拿，和免費的一樣。
關於你說的“文化和土地”。先說你說的“土地”吧，無非是市場環境、自然環境和社會環境。有人說了：“你看歐洲美國的環境如何如何好。”歐洲在18世紀自由資本主義社會的時候，那是莫泊桑所描述的年代呀，那是馬克思所描述的年代呀，那可是比現在中國還悲慘呀。剝削，人與人之間的歧視和漠不關心到了極致。20世紀，倫敦開創性地因為硫酸煙霧以“霧都”為名，比北京領先兩百年。日本在60年代痛痛病和水俁病開創性地用水和土地汙染毒害了當地百姓，比中國領先50年。美國商人竟然在40年代生產DDT並宣傳DDT“完全對人類無害”（這是當時的廣告：http://www.youtube.com/watch?v=-UiCSvQvVys），導致至今隱藏在表麵下的河流汙染，讓我們至今在美國很多地方釣的肉食性魚是致癌的，不能吃的。中國想走資本主義道路，光想直接打到目標，不想經過痛苦的過程，那不和當年“共產主義”一樣不切實際麽？
關於你說的文化。法國用大革命來將社會主流文化從保皇轉到共和，花了一個多世紀，出了數個獨裁者，死了無數的人。英國用光榮革命來迫使貴族接受民主原則，花了一個多世紀，出了數個獨裁者，也死了無數的人。當時也是有很多人，尤其是舊貴族，覺得革命對舊文化進行了破壞。今天大家回想這個事情的時候，恐怕不這樣想吧？文革在文化上做了很多先進的建設，至今人們仍受益，例如男女平等，一夫一妻，民主的概念。沒有文革，哪有後三十年的改革開放？
屠殺人民的事情，在60年代很多國家都做過。韓國彈丸之地，半個中國的省那麽大，光在朝鮮戰爭期間南韓政權就屠殺了100萬韓國平民。但回來說中國，共產黨可是沒有屠殺過人民。很多人說毛澤東餓死了2000萬人民如何如何，這樣打個比方：假設我開了一家公司，經營不善導致了我的員工沒有收入餓死了，能和我殺我自己的員工相提並論麽？至於批鬥死的人，那是員工殺員工，老板沒管，到後來也管不住了。老板是有責任，但這和“屠殺”還是有區別的。
還有，你老糾結“為一小撮人奉獻”和“為大部分人奉獻”的問題，我是無法理解的。我能創造出一個產品，讓老百姓買，就說明我的產品價值比價格高，讓老百姓收得實惠。這也能扯到為誰奉獻的問題麽？至於說這個價格裏麵的多少多少錢給少數人拿走了的問題，以我在國內的經驗，除非你回國搞妓院、房地產、礦業、賭場這種毫無技術含量的產業需要上貢以外，還真不會被他們拿走。要搞那些產業的人呀，就別回國害人了。
"....可以免路考拿駕照...."
Are you kidding me?
一個民族賴以長久生存靠兩個基本條件 - 文化和土地。 中共統治六十多年來，第一個三十年是以階級鬥爭為名發了瘋的對自己的文化進行破壞， 第二個三十年是以發展經濟為名發了瘋的對自己賴以為生的土地進行破壞，自己的祖墳都要挖了蓋高樓。
第一個三十年，搞政治運動，沒有遊戲規則，人們被公開迫害之死；第二個三十年，搞經濟運動，人們被毒酒，毒米， 毒牛奶，醫院亂診，豆腐渣工程至死，不守交通規則被車撞死，曆史是何等的相似?
正如“Life and Death in Shanghai" 的作者所說，她女兒的死，她要負全責。1940年代，世界上已有全麵報道俄共是如何殺戮人民的；毛澤東也說得明明白白，我們共產黨人隻搞陽謀，不搞陰謀。可她還是要帶著女兒在1950年回中國，這能怪誰呢？
現在海外躍躍欲試，想回去撈一把，或大顯身手的，or for whatever reason, 小心也把命給送了。
平心而論，您的話也不全對。
做＂工程師＂到極致者倒也有權全心全意地＂愛國＂，如大小月月鳥人們。 ：－）
一個國家是由一個政府來代表達，一個政府是有一個政黨來領導的，一個政黨是由一小撮人來成的。為國奉獻，搞不好就是為這一小撮人奉獻。除非，這一小撮人是我自己投票選出來的，為國奉獻，死了活該，老子願意。
"很多人都說這種“批評”是出自“赤子之心”，“愛國之心”，“懷念故國之心"。發發牢騷，寫寫博客就“愛國”了？"
-- 在這壇子上坐而論道，回顧曆史，點評時事，不是誰說有用就有用，也不是誰說沒用就沒用。不過奇怪的是，強大的GFW連這麽個風花雪月，空談奇想的小小網站也要不遺餘力地屏蔽。您說這是為什麽？
"我隻想說，真正的愛國，應該是作為一個工程師，回國為祖國人民效力，為國內做出實實在在的貢獻。而不是躲在海外，發些不酸不辣的牢騷，一副偽先知的樣子。世界上沒有一個近現代國家的強盛不是因為工程師。二戰美國和蘇聯能戰勝日本和德國，因為工程師；二戰後日本工業迅速發展，因為工程師；中國國內欣欣向榮，軍工發達，因為工程師；德國二戰後迅速發展，超越所有西歐戰勝國成為歐洲霸主，因為工程師。"
--這壇子上工程師也挺多，沒人願意貶低自己的職業，可是又有多少人有您的如此自信－－＂世界上沒有一個近現代國家的強盛不是因為工程師＂？請問＂世界上哪一個近現代國家的強盛隻是因為工程師＂？建議您思考一下啟蒙運動與工業革命的關係。
您的闡述不由人不想起＂毛主席＂的高論：“大學還是要辦的，我這裏主要說的是理工科大學還要辦，但學製要縮短，教育要革命，要無產階級政治掛帥，走上海機床廠從工人中培養技術人員的道路。要從有實踐經驗的工人農民中間選拔學生，到學校學幾年以後，又回到生產實踐中去。” （毛澤東為何不讓辦文科大學？http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151317-42310.shtml）這也是一代又一代李中堂們的理念吧。
沒有＂社會良知＂的＂工程師＂、＂專家＂，也很容易變成簡單的＂工具＂，可以無所畏懼地發明三聚奶粉，可以不計後果地往地下灌工業汙水，可以麵無愧色地為環保不作為辯護。此時，＂單純的工程師＂就會象＂魔戒＂中鑄造兵器的怪物鐵匠一般。
"從來沒聽說過“公知救國”，隻聽說過“公知誤國”。你們向往民主？有本事回國為民主奮鬥去呀，靠自己力量去改變，做體製的工程師。在這空談“懷念故國”有什麽用？人家容閎為什麽偉大，不是因為他是留學生，而是因為他回國為國家做出貢獻。"
--小小壇子上有幾人自認／自稱＂公知＂啊？寫作高手如博主者，也不記得有人這麽給他帶帽吧！對公共事務，誰都可以評點幾下。至於是否入理，有無聽眾那都是個人自願的事，您大可不必著急。而激將別人－－＂你們既然這麽樣，就該那麽樣＂，實在跡近無賴。網上發帖者有幾個自認＂英雄＂的？在海外可以自由發言，到了GFW內，搞大了就是十幾年牢獄之災－－誰讓你是工程師的命，卻想操政治家的心呢？不過，您也不能因此就想讓＂不安分＂的＂知識分子＂們閉嘴不談自己的社會理想吧！
"關於朝韓經濟發展問題，你發的是GDP總量對比。人均GDP也是同樣的趨勢，不過這裏數據比較全，從1950-近2010，可以看這個網頁：
http://wattsupwiththat.com/2011/12/21/the-two-koreas-19502008-an-unplanned-experiment-in-economic-systems-the-carbon-footprint-and-human-well-being/
--多謝提供資料。不過作為＂工程師＂同儕，不得不指出您沒看對發給您的信息（http://en.wikipedia.org/wiki/File:Two_koreas_gdp_1950_1977.jpg）。這個圖的描述是＂S. Korea / N. Korea GDP per capita (in 1990 Geary-Khamis dollars) 1950-1977＂，是人均GDP，而非您說的那樣－－＂你發的是GDP總量對比＂。＂工程師＂的職業訓練，要求我們盡最大可能保證信息的準確性。如果無法做到，也要向讀者表明。
"看得出來，在90年代美國製裁和蘇聯解體以前，人均而言，朝鮮GDP一直和韓國GDP不相上下。但是，由於朝鮮是計劃經濟體製，計劃經濟體製同等的人均GDP而言，生活水平要比市場經濟體製要好。所以，說80年代以前北韓人民生活比南韓好應該是沒問題的。"
--以計劃經濟／市場經濟的性質來推論國民生活水平高低還是第一次聽說。不知網上其他經濟專家們有何評價。在下印象中中國大陸在再困難的物資緊張時期，也會盡舉國之力保障那一兩個大城市的供應，而外人不到的鄉村和小城市，就力有不逮了。平均而言，計劃經濟好象也沒有什麽魔力能從空鍋中變出米來。所以不能接受您的論證。
扯遠一點，在下跟朋友們談起＂海歸＂的種種＂待遇＂，怎麽都覺得那所謂的＂任意選擇戶口城市＂是屈辱大於榮耀，同時也是對廣大國內同胞的不公呢？盡管我等出國前就都有帝都魔都等一二線熱點城市的＂戶口＂。難道是我等受別國的自由公民權利思維毒害太深了？
還先把什麽是愛國定義清楚在來談如何愛國吧。。。。。。不然，小心被賣了還在為人數鈔票。
沒有任何人比中共中央政治局委員們更愛他們的國了，你還是先勸導他們的子女給個榜樣，先做工程師吧，
很多人都說這種“批評”是出自“赤子之心”，“愛國之心”，“懷念故國之心"。發發牢騷，寫寫博客就“愛國”了？
我隻想說，真正的愛國，應該是作為一個工程師，回國為祖國人民效力，為國內做出實實在在的貢獻。而不是躲在海外，發些不酸不辣的牢騷，一副偽先知的樣子。世界上沒有一個近現代國家的強盛不是因為工程師。二戰美國和蘇聯能戰勝日本和德國，因為工程師；二戰後日本工業迅速發展，因為工程師；中國國內欣欣向榮，軍工發達，因為工程師；德國二戰後迅速發展，超越所有西歐戰勝國成為歐洲霸主，因為工程師。
從來沒聽說過“公知救國”，隻聽說過“公知誤國”。你們向往民主？有本事回國為民主奮鬥去呀，靠自己力量去改變，做體製的工程師。在這空談“懷念故國”有什麽用？人家容閎為什麽偉大，不是因為他是留學生，而是因為他回國為國家做出貢獻。
關於朝韓經濟發展問題，你發的是GDP總量對比。人均GDP也是同樣的趨勢，不過這裏數據比較全，從1950-近2010，可以看這個網頁：
http://wattsupwiththat.com/2011/12/21/the-two-koreas-19502008-an-unplanned-experiment-in-economic-systems-the-carbon-footprint-and-human-well-being/
看得出來，在90年代美國製裁和蘇聯解體以前，人均而言，朝鮮GDP一直和韓國GDP不相上下。但是，由於朝鮮是計劃經濟體製，計劃經濟體製同等的人均GDP而言，生活水平要比市場經濟體製要好。所以，說80年代以前北韓人民生活比南韓好應該是沒問題的。
從您的這個回複，隱約感覺到為什麽您會有您表達的那些觀點。也許在一個公民社會裏的更多體驗會對您有所啟發。同時，既然您現在處在一個沒有GFW的環境，各種不同來源的信息都比較容易獲得，那麽為什麽不多看看不同的信息呢？比如有關南北韓的經濟發展曆史，這兒就有不同的數據 (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Two_koreas_gdp_1950_1977.jpg)。雖然非專業人士一般都沒有可能簡單地確認某個數據的真實性和準確性，至少也可以開闊我們的眼界不是。
在下可以理解為什麽潤濤寫了這篇博文和為什麽諸位網友發出各種批評現實之聲。說句“肉麻”的話：此皆出於懷戀故國的拳拳赤子之心，正如百多年前的中國留美第一人容閎。
下麵是“留美幼童”那個Page上摘下來的一段。
容閎的理想：造就開啟新時代的新公民
【魯迅式的痛苦】
1847年，不足19歲的容閎遠涉重洋去了大洋彼岸的美國。若幹年後，久曆歐風美雨的他如此描述自己被新時代啟蒙之後的痛苦：
“予當修業期內，中國之腐敗情形，時觸予懷，追末年而尤甚。每一念及，輒為之怏怏不樂，轉願不受此良教育之為愈。蓋既受教育，則予心中之理想既高，而道德之範圍亦廣，遂覺此身負荷極重，若在毫無知識時代，轉不之覺也。更念中國國民，身受無限痛苦，無限壓製，此痛苦與壓製，在彼未受教育之人，亦轉毫無感覺，初不知其為痛苦與壓製也。故予嚐謂知識益高者，痛苦亦多，而快樂益少。反之，愈無知識，則痛苦愈少，而快樂乃愈多。快樂與知識，殆天然成一反比例乎。”
……
容閎也相信“希望在於將來”：
“在予個人而論，尤不應存此悲觀。……既自命為已受教育之人，則當日夕圖維，以冀生平所學得以見諸實用。……予意以為予之一身，既受此文明之教育，則當使後予之人，亦享此同等之利益。以西方之學術，灌輸於中國，使中國日趨於文明富強之境。”
現在時代不同了。最近還收到一封西安交大發的郵件，高薪高待遇吸引博士生以上的科研人才回國。像我如果畢業回國，可以挑任意地方落戶口，可以免稅買車，可以免路考拿駕照，如果創業政府還無償資助不超過50萬當啟動資金。
政府是生怕我們不回去呢。
你還真說錯了。賣國賊是十分容易當的。要說大的，出一本書來杜撰杜撰文革，去美國國會討論討論大學墮四次胎，創造個大法天天在路邊宣傳，都是很好的榜樣。要說小的，借機申請染滿鮮血的綠卡，參加某某大法集會，在論壇博客裏毫無邏輯地謾罵，裝一裝自己是民主代表，都是很好的起步。
現在像侯德健這種君子真是越來越少了，難怪民運一蹶不振，全都是小人在作祟。
對老百姓來說，隻有愛國賊一說，因為賣國賊多少有權賣國的。沒權、國家的資源不是老百姓的，怎麽賣？賣什麽？所以，賣國賊的前提條件是有權有勢，而愛國賊則不需要有權有勢，比如pertermom。
http://news.qq.com/zt2011/zxzg/1881.htm
"
然而，容閎所不知道的是，李鴻章本就是撤回留美幼童的強力主張者——1881年，李鴻章內心的痛苦絲毫不亞於容閎：這個老糊棚匠希望造就一批明了西方技術文明的青年糊棚匠；然而，幼童們在美國所接受的教育，卻顯然是要將他們培養成舊體製的掘墓人。對為留美幼童計劃竭盡全力頂了近10年的朝野輿論壓力的李鴻章而言，這是怎樣的一種情何以堪？在他默然於總理衙門的回撤諭旨的那一刻，那一百多名留美幼童，已成為舉國士大夫心目中不可饒恕的“思想犯”。
"
那如果專製國家要搞愚昧國民的教育的話，為什麽要鼓勵甚至出錢搞公派出國留學的教育呢？你這邏輯還是不對。
不和你吵，自己去看“維基百科——自由的百科全書”詞條：朝鮮戰爭。
幫你quote：“在1950年代和1960年代，朝鮮政治穩定，外交上和蘇聯、中國結盟，經濟發展創造了所謂“千裏馬速度”，人民生活水平普遍優於韓國。但由於朝鮮經濟是以蘇聯為中心的社會主義陣營的一環，結構單一，故在1980年代末至1990年代初社會主義陣營瓦解、冷戰宣告結束之後日益艱難，人民生活質量不升反降。”
你就是havesomesense所說的“屁股的位子來站位者”吧？別把無知當有趣。
通過國家搞的交流生項目出國的國民和任何專製國家搞教育的目的都是盡力降低國民的心智是講的一回事嗎？
1989年64時，在國會山，走在抗議中共要民主的人群前沿，跳得最凶的，就是公派的，鬧了就有借口政治避難。自費的好多都在打工付口。
凡事都應有一個定義，否則就各說自話了。 五毛是特指那些不顧是非和事實真相，毫無道德底線， 故意混淆邏輯，睜眼說瞎話，用屁股的位子來站位者，甚之，屁股還不在位子上者；在民主國家裏，對這類人也有一個帽子，就是: A FUCKING ASSHOLE，FULL OF BULL SHIT or A B.S.
五毛者， 請入座!
90年以前北韓比南韓的人民更富裕？
都是聽我黨媽的謊言！那時候我們看到的新聞都是南朝鮮人民台灣人民都處在水深火熱隻中。報道的是漢城的一個女孩被抓，因為賣淫，賣淫的錢買麵包糊口。台灣基隆市一位少女賣淫被抓，賣淫的錢給母親治病。
黨阿媽從不告訴人民南朝鮮人民和台灣人民的平均生活是什麽樣子的。
如果孟德斯鳩說的這句話是正確的，那存在我這種通過國家搞的交流生項目出國的國民又如何解釋？兩種：“1、中國不是專製國家；2、因為出國學習能降低國民心智，所以搞交流生項目。”樓主認為是哪一種？
還有，動口說人“五毛”雲雲的人，你們倒是深得毛主席真傳，扣帽子毫不手軟呀。應該說是完全超越了毛澤東。毛澤東還發表文章有理有據地批鬥別人，你們那是當年那些“紅衛兵”的思想水準呀，說人是“資修”人就是，一點都不含糊。還就不能讓你們這種人上台當政，否則也是獨裁的料。
八十年代前一直是北朝鮮人民生活水平高於南朝鮮。自從蘇聯開始解體和美國開始經濟製裁以來，北朝鮮人民生活水平才被南朝鮮超越的。歸根結底生活水平差距的原因還是在於經濟製裁上。
別看南北朝鮮那麽對立，等他們真的統一了才恐怖。南韓發展經濟和民用技術，北韓研究軍事技術和禁忌技術，絕對是商量好了的事情，分工如此的明確。一旦統一，經濟民用軍用技術都有了，比小日本都強多了。
也就隻見一群強盜指著希臘逼他還債罷了。
美國的債又不是逼著中國借的，是中國自己買的。美國就算不還，中國難道還嚷嚷著要美國還？不怕第七艦隊開進渤海灣？
美國不欠中國的債？誰強誰弱？當真是胡攪蠻纏！
毛澤東是人類最偉大的領袖!!!
毛澤東是中國的戰神!!!
欠債隻是強者對弱者說的話。從來沒聽說弱者對強者說“你欠我債”那麽滑稽的。
我覺得這還是朝鮮自己的問題。同為共產主義陣營，也就隻有朝鮮古巴是傳兒子的。
另外，美國盟友也有沙特這樣的獨裁國家，為什麽不見美國支持幹預沙特民主事業？靠外麵幹預來搞民主都是假的，隻有自己搞民主才是真的。
當年中國如果不出兵，麥克阿瑟可能連原子彈都要用到中國領土上。到時候中國就要榮幸地成為唯一一個受過原子彈轟炸的非法西斯國家了。
如何還清中國欠北朝鮮人民的債？ 你是典型有病。英國法國特別是日本欠中國多少債，有還嗎？還清了？你就惦記著不存在的“欠北朝鮮人民的債”，賣國賊這名送給你最合適不過。不管你打著什麽幌子，看你對中國和人民的作用後果，就知道你是什麽垃圾。
做為一個中國人, 您的良心大大的壞了, 你可能忘了您家的祖宗了, 如果他們還是中國人的話.
民主是一步步走的，因為美國等現代文明國家的幹預要比共產黨專製的洗腦對民主政體的建立與否直接相關。毛澤東金日成們對此一清二楚。
這裡的五毛太猖獗了，有能耐自己去引經據點的發文章表達觀點，是對是錯先不論，好歹是自己的。老是跟在別人後麵謾駡，老是到別人的家裏來搗什麽亂，這裡又不是烏有之鄉。
就是作爲一個五毛，也要力爭上遊，有空多看看書，多讀讀歷史，少發點謾駡的跟帖，平時多一點思考，寫一點有分量的文章。
潤濤兄，這些人的東西看多了會壞自己的心情，還是不要理他們為好，還是多給我們寫一點文章吧。
北朝鮮怎麽選擇是自己的事情，這也能賴到中國頭上？當年同為獨裁頭頭的李家放棄了權力，金家不放棄而已。
如果中國大使館出台一個政策:凡是在毛偉人像前跪著發誓，永遠忠於毛主席，永遠忠於共產黨者，將發給出入境中國永久簽證。相信五毛們，一定感激涕泠，歡欣鼓舞，奔走相告，雀躍向前。黨啊，我親愛的媽媽，還是您最了解您哪無家可歸的拿了美帝國主義護照的兒子。
你不敢正麵回答我的話,
有在胡說八道啦! 低級...
如果中國大使館出台一個政策:凡是在毛偉人像前跪著發誓，永遠忠於毛主席，永遠忠於共產黨者，將發給出入境中國永久簽證。相信五毛們，一定感激涕泠，歡欣鼓舞，奔走相告，踴躍向前。黨啊，我親愛的媽媽，還是您最了解您哪無家可歸的拿了外國護照的兒子。
美國林肯,為了統一美國,打到亞特蘭大,壓製反抗,把那裏的人全殺光了!
有美國人抱怨林肯的嗎?
...也許有人說那是雪曼將軍做的, 哈! 照中國的想法,就追到最高領袖 林肯了,是吧?...
中國人呀! 沒腦筋!
當時中國給美國人開的高價，南韓軍隊過38線統一北韓，中國不管，但是美軍不能過38線。 其實仁川登陸後，北韓部隊陷入重圍，建製全部被打亂，重裝備全部丟失。如果美軍把38線守住，清理南韓境內的北韓軍隊，全力支持南韓軍隊越過38線，清剿金日成參與力量，曆史也許會被改寫。 但是美國人低估了中國人的決心和能力，現在還有中國人出來，提他們後悔。佩服啊。
朝鮮本來就是中國的勢力範圍，南北韓的出路就是給中國的工業化做配套，包括俄國和蒙古。
文革時期死去的人,誰有證據說是三千萬? 老蔣和美國口頭禪的數字.
並且,犧牲的人,也不能隻怪一個領袖啊!
就如同學校裏,有的班級學生程度太差,好老師也沒辦法教好的. 中國人的素質是一個大問題.
成龍今天還在北京開會時說: 中國國內執法太鬆, 人民不守法...
而很多人沒有獨立的思想,跟這別人胡叫...像你這種沒有邏輯,缺少理性的說法,就是非常危險啊!
中國人是非不明的人不少呀! 一點遠見都沒有,一點宏觀都不識...可憐的民族,有資格說和平嗎?...
蘇聯扶植金營長成立朝鮮（北方）政權。朝鮮亡國40年（不存在了，成為日本本土一部分了）。金營長抗日14年，現要統一三千裏江山。
49年底，中國全國解放成定局，金營長要求四野將朝鮮籍戰士給他中國解放了，我們還有一半沒解放。四野送交三個完整的師給金。這三個師是四野的三流部隊，入關前由獨立師編入野戰軍的。
金營長成立兩個軍團，轄7個師，自定為元帥。兩個軍團長及7個師的師長，幾乎都是中共的人。另外四個師也幾乎是由四野的團營級編製組成。武器則是蘇軍1945年的武器。
金營長發動了統一戰爭，打得流亡美國40年，從未抗日的李承晚屁滾尿流，金營長即將統一朝鮮全境。美第八集團軍出戰了。四野的三流部隊用蘇式武器把美第八集團軍趕到最南端--釜山，快下海了。
金營長求勝心切，未聽毛主席的勸告，即在銀川至少放一個團的兵力以防美軍登陸。後麵的故事，大家都知道了。
即使金日成為楊靖宇將軍手下第三師師長時，兵力也未過千，有能力能指揮四野的7個師嗎？
毛澤東是把中國從1840年到1950年的110年間 每戰必敗的敗相中 扭轉為勝利的第一人!! 在他的領導下: 五戰五勝!!!
都是以弱勝強的輝煌勝利!! 於是,中國人站起來啦!!
"中國人民的偉大的領袖毛澤東同誌和他的戰無不勝的毛澤東思想都幹了些什麽?"
===
他的思想非常優越: 如, 教中國自力更生, 叫官員為人民服務...
勾結蘇俄，AB團，砍頭，活埋，殘酷內鬥，販賣鴉片，勾結日寇，出賣同誌，活體解剖國民黨抗日誌士，長春餓死平民，兩軍相鬥，不嶄來使，不殺降將，但毛偉人卻殺了國民黨中級降將就一百二十萬，土改， 三反五反，村村寨寨5%到10%的殺，反右，破壞自己的文化；殘酷迫害自己的文化人，大躍進，三年自然災害，讓殘殺中國人民的日本戰俘吃雞鴨魚肉，洗熱水澡而同時讓自己的同胞餓死三千萬就如同
死了臭蟲，四清，文革，上山下鄉，把國家的希望，早晨八，九點鍾的太陽統統趕到農村去，清除精神汙染，六四，XX功，直到今天的非法拆遷，等等等等，林林總總。千千萬萬的性命被喪失。祖宗留下的基業和文化被搞得烏煙瘴氣。
在來看看中國人民的大救星的的遺囑: 你辦事，我放心，有事找江青。
- 這是一什麽JB 狗屁遺囑? 來一句:"你們一定要把無產階級文化大革命進行到底。" 也要比這破玩意好不知千千萬萬倍。
中國人的命運就被這種人物來操控?
五毛們，在你們山呼毛如何偉大之時，還是先慶幸自己祖宗三代沒有在曆次運動中被這顆閃閃發光的大救星給宰了。
中國人是一個不學好的民族，一個把成天不上朝，手捧三國演義，視其人民如草芥的惡魔為偉大領袖的民族，。。。。。各級官員現都以其為榜樣，坑蒙拐騙，無所不用其極， 。。。。可悲，可憐，可哀，可歎的中國人。
..."中庸之道" 不是反共八股...嗬嗬!!!
我們是欠北朝鮮的債, 當北朝鮮人冒死逃到中國時, 希望東北人能收留他們.
連橫合縱老祖宗宗的東西還沒弄好，就來談世界大同了，還真是當自己是聖人了。
中國在半島外交博弈的可能結果－
最佳選擇：親華的北韓政府，符合北韓人民利益的北韓政府－－短期、長期都有益於中國。
次佳選擇：親華的北韓政府，不符合北韓人民利益的北韓政府－－短期有益於中國，長期可能有害於中國，除非該政府萬年不倒。
次差選擇：不親華的北韓政府，符合北韓人民利益的北韓政府－－天要下雨，如果兩個國家／民族非得有衝突的話，該怎麽辦就怎麽辦。
最差選擇：仇華的北韓政府，不符合北韓人民利益的北韓政府－－鬥米養個仇人，這仇恨還是植根於民間。倒貼了無數的P民血汗，還得準備好再次武裝衝突。
當年愚蠢地用國際主義、共產主義的烏托邦蒙瞎了自己的眼睛，割土讓地、流血賣命，護了個白眼狼。害人害己！坐看延安幫被金大胖清洗殆盡，何等無能也！若以所謂中國國家利益論，就該毫不手軟，幹掉金大，扶植自己的代理人。若是承認自己無力幹預，就該早早撒手，讓金家自生自滅，何至於打腫臉充胖子幾十年後，麵對一個隨時反咬一口的＂小兄弟＂？
仔細想來，（未來統一後的）棒子國，會是比日本更麻煩的一個鄰居。看CCTV近來整日價鼓噪日韓獨島／竹島爭議，言辭間頗以挺韓抑日自得，卻提也不提南棒子在蘇岩礁對中國做的手腳，隻恐到時又如當年瞎嚷嚷＂堅決支持硫球回歸日本＂一樣搬起石頭砸了自己的腳。
假設緬甸被分為北緬和南緬，是不是南緬==南韓，印度==中國？
現在的中國社會主義的特色中國，說白了，就是資本主義的初級階段，而美國才是社會主義的初級階段。
————這話很精辟，很提神，有些獨立思考的風采！
俺老覺得您老人家是一死硬土共分子，啥時候改旗易幟了？？？
難道說今日遇上您家小孩、親友盜號發言？？？
雖然懸崖勒馬也可貴，但是立場還是要堅定地呀？！？
來這裏罵街的全部刪除了。有理講理，沒理走開。凡是罵街還沒被刪除的，舉報後立即刪除。我隻能匆匆看一下，有漏網的大家舉報。謝謝！
還是那句話，有這本事抗戰的時候都幹嘛去了
什麽眼神啊，俺一直反對偽共。
在這兒探討問題，你至於嗎？
感情您老人家不是毛左哇！？？咋開始反共了？
都是以弱勝強的輝煌勝利!! 於是,中國人站起來啦!!
文革時期死去的人,誰有證據說是三千萬? 老蔣和美國口頭禪的數字.
並且,犧牲的人,也不能隻怪一個領袖啊!
就如同學校裏,有的班級學生程度太差,好老師也沒辦法教好的. 中國人的素質是一個大問題.
這樣理性的分析， 俺欣賞。
象前麵一位網友講的，日本對朝鮮的占領和統治更讓朝鮮人痛恨。如果北朝鮮人將他們的水深火熱歸因於朝鮮戰爭中國對其政權的拯救從而對中國怨恨，隻能說這象個幼稚孩子的思維，是推卸自身的責任，畢竟當時是他們所擁護的政權（金日成是他們的抗日民族英雄）請求中國出兵。如果他們一定要怨恨外人，也應該更怨恨蘇聯和斯大林，畢竟金日成屬於親蘇派，而親華派被金日成清洗。
國際關係中總是糾結於曆史恩怨是不明智的（象今日的巴勒斯坦），曆史可以作為借鑒和警示，現實的問題還是要根據當下的具體情況來解決。
告訴你們::::::
毛澤東是一個新時代的開拓者，是一個人民永遠也不會忘記的領袖，是一個人民利益的天然代表者。他有功，也有過，可是他可以給人一種精神上的
力量，給人以啟迪。
毛澤東是前無古人的偉人，是否後無來者雖然不知道，但機率非常小。
他居功至偉，卻沒有個人私利，他給人一種精神上的力量，使人得到真正的解放。毛澤東思想萬歲！
毛澤東與毛澤東思想在中國曆史上是無可替代的，他所做的一切，哪怕是錯誤的，都是為了中華民族，為了這個國家！所謂的個人崇拜，專政集權，
是由當時的國際、曆史和社會背景決定的。毛澤東與毛澤東思想無論何時都是中華民族的靈魂！
中國現在、未來都需要毛澤東思想！需要有智慧、有視野、有能力、有魄力、始終把人民利益著想、以人民的利益為宗旨，想人民所想急人民所急
，實實在在為人民服務。為這個國家為這個民族做出更大更多的貢獻！人國家有這樣的偉人感到自豪！老百姓需要你！
當今需要政治、經濟、社會變革、讓老百姓過得幸福、活得有尊嚴、能安居樂業、國家強盛、國泰民安！
毛澤東最偉大之處就在於能給人精神上的力量，現在一些人千方百計詆毀毛澤東，就是要瓦解中國現代社會賴以存在的思想。毛澤東的作用不是紅太陽，
而是北極星。
毛澤東不僅是中國的，還是世界的。是推動、影響世界發展進程的人。
毛澤東永遠站在人民這一邊!
美國教育的核心就是愛國主義，什麽數，理，化，根本不當一會事，外語基本上是禁絕。政府支出百𡯂之五十是軍費。這就是美國最牛皮的地方。
當然你到中國或其他第三世界去教英語是支持的，可以免你的學費，但你一定要告訴你的學生一一愛國主義是流氓的最後庇護地。
左派也別和死了娘似的，替土共辯護了。右派也壯大點膽子，學學老祖宗孫中山，武裝起義，第二次北伐。土共裏有溫JB，江蛤蟆，汪洋接應，怕什麽，不可能失敗。
本人寫文章隻探索真理，與立場無關。任何人都可以站在你們各自的立場去解讀我的文章。真理，不論承認不承認，它都在那裏。
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探索真理?
俺隻看到無名的自大。
你是專業部隊的， 俺服了你行不？
哈哈！
您千萬別忍著，要吐就吐唄，又沒人攔著您，幹嘛忍成神龜呀？
哈哈，俺一不留神，也加入了一向不齒的對掐行列，這說明地球引力又多麽滴不可抗拒呀。其實俺經常一不小心點擊開，就覺著頗不以為然的大作，可俺從來不在人家的地盤上吐，趕緊溜走就是了。這世上哪能您看誰都順眼，看啥都對心思的事呀？您要是看俺不順眼，就別看唄，要是看老閻的文章不對您的心思，就別讀唄，幹嘛讓自己個兒不舒服呢？
曆史是無情的，是不以人的意誌為轉移的。
人權永遠大於主權。在中國曆史上，沒有一個外來政權比毛澤東更殘暴餓死的中國人更多。
我們可以看到，孫中山說的“民主潮流浩浩蕩蕩，順之者昌逆之者亡。”
毛澤東這種人渣是你祖宗，不是中國人祖宗，像你這種人才是人渣的後代
奇怪, 中國人學了很多美國人的不良現象,怎麽最重要的"侵略擴張精神"沒有學到呢?
哈哈哈!
===
中國何必向美國保證呢? 你馬不知臉長, 無恥!
中國自古以來愛好和平,現在也沒有侵略別人!
美國應該尊重曆史和國際條約,主持正義,...怎麽還要幫助日本占有釣魚台,占有硫球...南海諸島...???
就是中國在大開放時期(鄧小平受愚弄...),美國趁機到中國占領了好多"地盤"...得到非常重要的利益,中國幾乎成為美國的"附庸"...
中國大敗啊...拚命買美國紙幣...全國拚命學英文...一係列的大錯特錯政策...
美國最大的失敗,是: 騙了中國,害了自己. "認賊做父"的對待日本!
日本會反咬的...
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美國不敢要中國,沒有能力要中國(除非把中國人像印地安人一樣都殺掉),最好的辦法就是控製中國,分割中國,被美國使用...
美國就是非常缺乏尊重中國的想法!
你這個洋鬼子真是胡言亂語啊!
good point.
===
根據曆史,俄國把八國聯軍的賠款全還了! 美國還了一部分多要的! 又把這份多要的建立了美式教育(清華大學...),就想用來培養親美人群,影響中國將來的政策.存心不正啊!
在北京搶劫燃燒,美軍當然有份!
英法沒有能力到亞洲做 騷擾中國(如:炸中國大使館,飛機戰艦在中國海域巡邏...)
的事情, 又幫助日本做不好的事...所以,中國沒有把法國看成敵人.
1. 引: "毛澤東因為失去了大兒子，逼著中國人仇恨美國人大半個世紀。"
=== 美軍打到中國的邊境了,不抵抗可以嗎? 胡說八道呀!
毛澤東是為了中國才打的! 犧牲了長子,他人格是偉大的!
2. 引: "其實啊，美國根本上對中國人的恩情比天高，比海深。美國幫中國打敗日本人，出飛機，出錢，出武器，出人力。世界上沒有一個國家這樣做"
===
其實啊,是因為日本攻擊美國的`珍珠港,美國才反攻日本的! 在著之前,美國還賣給日本各種戰略物資打中國的!
從另一方麵看, 中國為了幫助美國打日本,先就與日本交戰多年,牽製著日本大軍三百萬,叫美國打起來非常輕鬆,中國對美國真實恩重如山啊!
可惜,美國人不知感激,反而...
世道何在?
煞壁處處有，網絡尤其多。
===================
賊喊捉賊。
這篇文章從題目到內容我都沒看出要談論美國。你這算是發散思維？是不是要談俄羅斯才能談美國？如果不談俄羅斯，談美國是不是不靠譜？
煞壁處處有，網絡尤其多。
本來好心想幫你提高一下境界， 現在看來木頭疙瘩已經硬化。
你以後和螞蟻， LUN LUN好好玩吧。
他這個人沒有觀點還謊話連篇。他開始說不知道是我寫的文章才進來讀，我跟他說我的文章題目下麵就有潤濤閻三個字，就是給他這樣不喜歡我文章的人一個方便，看到是我的文章就不需要往下讀了。不喜歡讀它何用？他理屈詞窮也就算了，還胡言亂語。既然離不開我的博客，就直接承認。如果不喜歡，幹嘛跟著寸步不離？說我寫的不好，那就別讀啊。這不是蒼蠅逐臭嗎？何必自己跟自己過不去？要是為了一個評論拿五毛錢就如此說謊， 我成全他也無妨。否則，為何讀自己不喜歡的文章？
現在的中國社會主義的特色中國，說白了，就是資本主義的初級階段，而美國才是社會主義的初級階段。所以你應該向袁騰飛之流學習，回國拿著共產黨的錢，罵老毛，多解氣。
你什麽時候介紹你學習猶太人融入主流社會啊？別你也是一門外漢吧？
他要能學習猶太人融入主流社會，吹牛也不怕把牛吹死。
不知你是否持有非中國護照? 如是，中共應免收你回中國的簽證費。否則，如何對得起你那顆乒乓跳動的拳拳愛黨愛國之心啊？
中國曆代戰爭確實死了很多人，但遠遠沒有57年餓死三千萬那麽的荒誕，滑稽，可惡，可笑和那麽的罪惡滔天。
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你這麽說，要麽是你曆史知識貧乏，要麽是你故意歪曲。中國曆史上發生了很多次易子而食的大饑荒，而且每次改朝換代都是人口劇減，甚至有減到不足三分之一的情況。49年到76年，27年時間人口增加一倍的情況，中國曆史上從未發生過，你隻提57年，不提整個曆史，有失你天天喊的公正吧？
還有你怎麽不介紹一下你是怎麽學習猶太人融入主流社會的呢？俺真的是想向你學習一下。
您提及“中國人學習猶太人融入當地社會”的話題，我跟您說，絕大多數中國人學不了猶太人，我有時間以後可能會寫一篇文章探究為何中國人學不了猶太人。
中國曆代戰爭確實死了很多人，但遠遠沒有57年餓死三千萬那麽的荒誕，滑稽，可惡，可笑和那麽的罪惡滔天。活著的中國人不僅不反思，還把作惡者視為偉人來頂禮膜拜，嗚呼哀哉!
原來在中國，作惡越大，就越被崇拜. 這不是是非不分的劣等民族又是什麽？焉能不被鄙視？
你要真有那本事，把所有的閻敵都拉走，永遠不讀我的文章，你要什麽條件我都答應，包括砍掉我的頭顱。
==============================
嗬嗬，明顯的耍無賴了。有本事你先把頭砍下來，我保證沒人在來你的博客了。要不要賭一把？
有本事你離開我！別換個馬甲又上來。不喜歡我的文章還天天離不開我，這是何等巨大的吸引力啊。有的人寫博，到處拉人去評論，說什麽：寧肯挨罵也不能沒人理。
我早說過，閻粉由兩部分人組成：閻敵與閻迷。這是一個動態。今天的閻迷明天看到另一篇博文便大怒而成為閻敵。昨天的閻敵由於看到今天的文章而高興便成了閻迷。所以，兩派都是閻粉。要不你有本事把從始至終的閻敵拉走，讓他們永遠不看我的博文，一打開發現是我寫的立刻離開，你能做到嗎？
你要真有那本事，把所有的閻敵都拉走，永遠不讀我的文章，你要什麽條件我都答應，包括砍掉我的頭顱。
潤濤閻的文章吸引力就這麽大，嘴裏說不喜歡的人也無法離開。這是事實陳述。你如果能改變這個事實，我什麽條件都答應你。
別說我的文章寫得臭。文章寫得臭還跟著讀，這不是蒼蠅逐臭嗎？把自己當成蒼蠅又何必呢？
你先介紹一下經驗怎麽向猶太人學習融入社會的吧？說不出來，自己掌嘴300下。
對不起，更正一下，應為:
五毛們，還是好好愛你的所在國吧，向猶太人一樣認真融入當地社會，否則裏外不是人,活著也難受。至於融得進，還是融不進，那又是另一個話題了。
朝鮮人，日本人，越南人等為什麽恨中國人? 他們恨這世界太不公平，為什麽給中國人如此的大好河山，而中國人卻不珍惜？
自封有著最悠久最輝煌曆史的勤勞，智慧而又勇敢的中國人上下求索５０００年，卻連最基本的衣食住行都搞不定。自１９４９來，更在一群號稱全心全意為人民的共產黨人而實為超級大騙的一群騙子的領導下，戰天鬥地，不僅把祖宗留下的基業砸的砸，燒的燒，而且毀了整整幾代人。正是這群偉大，光榮，而又正確的敗家子敗到今日，不僅自己的祖墳都要挖了蓋高樓，還把整個中華大地淪落為白人們近百年來夢寐以求的廉價後勤生產加工基地兼垃圾場。搞得舉國上下一片娼， 城市農村一片貪，大好河山一片贓。
近二十年來，部分國人又有了可在地球上部分地區自由行走這一禽獸都與生具來的最可憐的基本生存權力。時至今日，最多就算有一百萬大陸人自１９８０年散布世界各地，也不過占一千三百分之一的中國人口。這占中國人口千分之幾的一群人絕不是中國的普通農民，工人或市民。這是很特殊的一群人，他們受過“良好”的教育，占盡了中國這幾年的天時，地理，人合，是在中國各領域裏大大小小的“成功人士”。否則他們也是無法移民海外的。
正是這些成功人士，人到中年並事業蒸蒸日上，為什麽卻要移民海外呢？這些成功人士們常說，移民海外乃是一個人選擇，都有自己特定的理由，與其國家好壞無關，這實在是鬼都不會相信的自欺欺人的鬼話。因為中國人移民海外，已經不是幾個人的個人行為或時尚，乃是數十萬人的集體行為。這些人，人到中年，事業有成，卻不惜放棄一切重頭來過，有些一家三代，甚至十幾歲的孩子們也與其父母生離死別，加入其行列，甘當亡國奴,乃是世界移民史上的一大奇觀.
這些人可以不承認自己是亡國奴，甚至還在天真的幻想著隻有當中國"強大"了，自己在海外才可以揚眉吐氣。
還是好好愛你的所在國吧，向猶太人一樣認真融入當地社會，否則裏外不是人,活著也難受。至於融得進，還是融不進，那又是另一個話題了。
在冷戰時期，朝鮮對中國的屏障作用是顯而易見的。現在時過境遷，美國和南韓都和中國建交，都成了利益夥伴。朝鮮的作用已經沒有那麽重要了。特別是同南韓建交，在北韓看來簡直就是背信棄義。但是我們中國更多是實用主義，這麽做對於國家來說沒有錯。所以你也別指望朝鮮人會喜歡你。會繼續和你合作，無論是6方會談還是發展核武器問題上。
人貴有自知之明。
就你這點小能水，也太不要FACE了吧。
你捐了多少錢了？偽君子。
最近有網友給了建議，加一句：“要讓人服，服得五體投地。”
我沒好意思加上去。
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典型的不能留名千古，也要遺臭萬年心理。
五胡亂華時沒有發生餓死三千萬人的悲劇
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怎麽和祥林嫂似的叨嘮一件事沒完？就算57年餓死3000萬，49年到76年中國人口增一倍，曆史曾經有過嗎？真遺憾，57年怎麽沒把你餓死？
2月27日10點52分快訊 據新華網【湖北一小學倒塌 已造成4人遇難】湖北老河口巿薛集鎮秦集小學今晨發生宿舍大門垮塌，己造成多人傷亡。
國內微博第一時間圖文爆料，國內主流媒體報道，國外就無人關注。
這他媽的兒童都不是人？ 聽說太多教學樓倒的，沒有聽過政府大樓倒得？！
中國人看自己的災難，如果是發生在自己的家鄉，觀點就完全不同，比如四川地震，四川人就感覺完全不同！
我剛上網的時候就發現了你提到的這個現象。那時我還不知道有個文學城，雖然文學城是當時最大的中文網站，我隻在一個小網站。隻要我的文章一貼出來，就有人轉帖到文學城和萬維，便立刻上新聞直通車。那時文學城火爆，我的一個帖子就是十萬以上的點擊，不是10K，是100K。跟帖評論也是跟萬維一樣，兩派你死我活般對壘。
罵我的言論有：漢奸、輪子、民運、台巴子、美國走狗。
喜歡我的言論有：自成一派、鬼才、神人等等。
後來我來到文學城上貼，後來又有了博客，就寫博客介紹，便想到了“要招人恨，恨得咬牙切齒；要惹人愛，愛得死去活來。”
最近有網友給了建議，加一句：“要讓人服，服得五體投地。”
我沒好意思加上去。
我所見到的遊泳到香港的人的兒女，偷渡台灣的人、叛逃美國的人、傾家蕩產赴美留學定居的人。。。。。
今天無一不在自己的故鄉成了傳說中給孩子們的榜樣。
原子彈爆炸、載人航天、奧運會、現代化的北京等等。。。這一切關人民屁事，超級強大的北京，本身就是2000年帝製對人民的羞辱。我堅信北京的空氣汙染會讓99%的中國人民心理感到安慰，民脂民膏打造的京城不知道可以挽救多少山區的失學兒童，可以加固都少教學危樓！
————北京的環境危機，隻是出來混總是要還的，另一個版本。
中國真正的強大必然在於農村的富足、人民的安逸。
傳述曆史的，終究將是大眾， 大眾會選擇他們真正熱愛的生活。
說韓國人卻扯上司馬南了，你這是證明韓國人反美隻是為了工作咯？
扯了半天，你要說長白山等地該交給高麗國就直說嘛，用得著繞來繞去證明那是為了“中國人民利益”麽？
五胡亂華時沒有發生餓死三千萬人的悲劇，北匈奴統治時期沒有整死無數知識分子的慘劇，即使元朝殘暴之極，也沒有毛澤東統治時期的人人自危。滿清就更不用說了，連貪官大都是漢族人，更沒有餓死三千萬人的慘劇，雖然那時品種、耕作技術都很差，也沒有電。
毛澤東時代，誰逃到香港、越南、泰國等海外了，誰就避免了地獄之災。站在人性的觀點，隻要人民能擺脫獨裁者暴君的統治，分類也好，亡國也罷，都是出路，都比慘死在獨裁者暴君手下好得多。所以，我讚同“愛國主義是流氓的最後庇護所”的說法。
這情形太感人了，在遠離的故土的北美，一幫極度討厭潤濤閻的人不離不棄、不依不舍的每帖必跟，每帖必罵，讓人看得眼熱心跳！
祝福痛罵毛時代的潤濤閻為大家帶來精神食糧，潤濤思想獨立、觀點獨特，為我等洗腦長大的開啟視角心智，也感謝各位毛左第一時間出現頂貼！
希望大家萬事如意、歡樂開懷！
“反美是工作，留美是生活。”司馬南還有北大那位罵美國然後留美嫁給美國人的叫馬楠的女生都明白的道理，不用你找鏈接。
可真實的曆史是：當亡國奴也比當毛澤東統治下的人民好得多。
____你得話太刻薄、太尖酸、太讓中國人不能接受！如果是魯迅說的，沒有關係，他就那德行，你說的，就有一堆磚頭劈過啦！！！
我曾經和比較親密的幾個老毛（沾親帶故的）左討論這些，他們多49年前後出生，極度擁護毛，但是痛處一個：家裏有人曾經因成分不好或者解放前讀完大學的最後逃亡新疆、或者誰誰武鬥死掉、誰誰父親、兄弟餓死。。。。。。
隻要我詢問這些，所有人都難以為我解答這些，隻剩下難過的沉默。
我聽到比較新穎的一個觀點是，一位老毛左有天長歎：周恩來是個千古大奸臣，他是總理，管具體事務，必然就是他小子陷害了毛！
毛時代的文件中沒有任何要武鬥的、要毀壞文物的、要。。。。。
新中國的曆史，是個迷呀迷！
本來話題就是說哪國人憎恨哪個國家，你空口說韓國人感謝美國，我拿出證據你又改口說之為伍毛，隻有你代表民主正義咯？
祝賀你扯了那麽多政治，終於證明長白山屬於資本主義的苗，中國不應該要了！
著名走紅美國的走馬歌手Psy曾在演唱會上反美
http://www.huffingtonpost.com/2012/12/07/psy-anti-american-past-performances_n_2257949.html
韓國人對911賓拉登的讚揚
http://www.angelfire.com/journal2/uglykorea/ladenstatue.html
韓國人咒罵美國的歌曲
http://www.angelfire.com/journal2/uglykorea/fuckingusasheetmusic.html
完全同意，應是正解。老閻行文偏頗。
哪個國家沒有五毛？隻要有人群就有左中右。別把民主國家的遊行抗議與專製國家反抗暴政的群體事件相提並論。
喲，又來代表韓國人了，看來這些燒美國旗的南韓人一定是中國派去的伍毛咯
http://www.angelfire.com/journal2/uglykorea/flagfire1.html
光州事件早有定論，韓國調查的仔仔細細，你不要篡改曆史。
金大中後來還當了總統。
沒有美國在南韓駐軍，南韓不會這麽容易就走到民主法治國家的。你去問問韓國人，他們都承認這一點。
那麽老閻知道南韓人民恨美國麽？1980年，韓國人民紛紛上街遊行抗議靠軍事政變奪權的獨裁金鬥煥。南韓人民萬沒想到的是，作為韓國軍隊的最高統治者美國，領事通過美國國務院發布“不能坐視韓國的無秩序和混亂”聲明，美國將軍授權軍隊進入光州屠城，坦克碾壓，機槍掃射，殺死數百市民，殺傷數千。韓國人痛恨美國至今。
老閻從中看到什麽真理呢？韓國人都是伍毛？
老閻看到半點曆史就以為真理
看來您毛病改不了了，喜歡YY。
不要啥事隻知其一不知其二就在那兒唧唧歪歪的。
那你用加拿大人做幌子胡噴有何道理？你為何跟加拿大鄉下人過不去？加拿大的鄉下人得知他們的名義被你糟蹋，那是何等痛苦？人家加拿大鄉下人怎麽得罪你了？
晚安，願你做個好夢！
看來你不僅沒知識還沒教養。
用名是加拿大就得是加拿大籍就得住在加拿大嗎？啥思維方式呀！
那你在加拿大受外族統治幹什麽？回去你黨媽媽那裏接受太子黨們的統治多好？
嘿嘿，你錯撩。
俺生在新中果，長在轟旗下。倒是不知你被水洗了腦。
如果彭德懷在朝鮮徹底敗給美國，或者他本人投降美國，他就不會被毛澤東活活整死。從這點來說，彭德懷為毛澤東金日成兩個獨裁者打仗，最後被獨裁者整死是罪有應得，活該。
那是因為你沒有親自經曆過毛澤東時代！
文革時期遊泳逃到香港的（等於接受外來政權的統治了），都是幸運者。
被流氓政客洗腦的，連這麽淺顯的道理都搞不懂了。可悲！
聽過淺薄的言論，也沒淺薄到你這般。
毛澤東出兵的本質是為了他的個人獨裁政權。
如果美國軍隊在鴨綠江邊虎視眈眈，他的個人獨裁就很難堅持住，劉鄧等老帥們就不會束手就擒，後來的林彪就會跑到美軍那裏去，毛澤東擔心的是他個人的獨裁政權總有一天搞不下去。
任何外來政權統治中國，都沒有發生過胡亂搞大躍進而餓死三千萬農民的慘劇，任何外來政權也沒有做到毛澤東對知識分子的殘暴程度。所以，不論哪個外來政權統治中國，都比毛澤東好得多。
流氓獨裁者之所以能成功，靠的是愚民，用“亡國奴”嚇唬人民。可真實的曆史是：當亡國奴也比當毛澤東統治下的人民好得多。
如果當年的北朝鮮不是獨裁政權，而是民主政權，毛澤東絕不會出兵去保護民主政權的。大家醒醒吧。
德國人欠猶太人債，日本人欠中國人的債，這是一國在戰爭中直接對另一國造成的
損害。至於抗美援朝，中國人對抗的是以美國人為首聯合國部隊，並沒有直接傷害
北朝鮮人，中國軍隊應該是打了南韓的部隊，痛恨中國的，應該是韓國。
撇開各位站的曆史高度評論中國出兵朝鮮，我認為站在當時的曆史角度和年代看問題， 中國出兵的目的更多是出於國家利益，而不是出於意識形態的利益。如果不把聯合國軍打回三八線，那麽美軍就不是駐紮在板門店了，而是駐紮在鴨綠江一側了。這對當時的中國絕對是威脅。
金日成曾經是在抗日聯軍裏麵幫助中國抗日，那麽中國也幫助他在朝鮮建國。金日成意識形態上也是共產黨國家，那麽采取的當然也和其他共產黨國家一樣，是獨裁
統治。 二戰當中，蘇聯也幫助東德，捷克，匈牙利，羅馬尼亞等等東歐國家包括
小國阿爾巴尼亞建立的獨裁政權，是不是他們的人民都因為蘇聯的原因，沒有加入
到西歐的美國盟國的行列而痛恨俄國人呢？
曆史上朝鮮和越南一樣，都長期是中國的宗族國。對中國有複雜的感情。 有千絲萬縷的文化傳承，也有被人壓抑的的反感。同時，朝鮮人，無論南韓，北韓都是是
認為他們的大高麗國包括中國東北的一大部分領土，是中國人侵占了。美國人與朝鮮人沒有直接的利益衝突。朝鮮卻一直生活的中國的陰影下。我想這才是朝鮮人不喜歡中國人的原因。朝鮮人不喜歡中國人，但是痛恨日本人。因為宗主國不是殖民地，日本人在朝鮮推行的是殘酷的殖民地政策。殘酷迫害朝鮮人，包括屈辱對待 朝鮮最後的皇族，讓他們受盡屈辱，這些才讓朝鮮人銘記在心。
因為我不認為中國人欠朝鮮人什麽，更沒有“出來混總是要還”這樣的江湖輪回理論可以解釋國與國之間的矛盾和關係的。
老閻有興趣寫篇文章嗎？
中國人愛日本人包括av女, 正常現象, 無意冒犯
怎麽著？ 中國人也愛日本人？
av女倒還有可能
後麵來跟帖又是中國人的，愛8國聯軍的就表個態，都穿著馬甲，別害羞
我要是又理解錯了您的意思，您就再指點一下
我哪句話拿中國利益說事兒了？
你想灌水把這篇兒趕緊翻過去，沒問題。不過，小心後麵的評論更難看
獨裁者與人民的利益水火不容。別拿中國利益說事，根本就沒有什麽超然的中國利益，隻有要麽貪官汙吏的利益，要麽中國人民的利益，二者此落彼長。當年八國聯軍進入北京，北京市民幫助他們搬梯子進紫禁城，去搜索照片，有曆史照片為證。（評論不能貼照片）。晚清統治者們仇恨八國聯軍，而當時的百姓幫助八國聯軍進城殺獨裁者。
中國人最恨哪個國家? 別扯共不共產黨, 就說國家。比如說中國人最恨要麽日本, 要麽8國聯軍. so what? 如果真有中國人能收拾日本或者8國聯軍那一天，那些國家早來拍馬屁什麽的讓你恨無可恨了
五毛們不論怎麽嚷嚷都改變不了北朝鮮人民憎恨中國的現實。這種憎恨是發自內心的，是一定會化作巨大動能的。真理，不論你承認不承認，它都在那裏。最害怕北朝鮮有原子彈的不是美國，也不是南韓，而是中國的五毛們。這就表明他們內心也懂得中共不僅僅欠了中國人民的債，也欠了北朝鮮人民的債。他們內心裏非常清楚：北朝鮮的核武器威脅的不是美國也不是南韓而是中國。
真理，不論承認與否，都在那裏擺著。讓我們看以後的結局就知道了。我們都能看到的。
如果五毛們真的能通過詭辯而消除北朝鮮人民內心裏對中國的仇恨，如同日本右翼能用發泄羞辱中國的言論消除掉中國人對日本的仇恨，那唯一的可能就是地球倒著轉。因為出來混總是要還的。
事實勝於雄辯。真理不是靠詭辯就能顛覆的。
你想沒想過會不會有一個更獨裁的人執政呢？（曆史是不能做假設的）
美國人滅了薩達姆，難道伊拉克人就過上了和韓國人或者美國人一樣的民主、法治、自由、公平、有尊嚴的幸福？
難道你認為美國人是真心的希望世界和平嗎？那他們怎麽作軍火生意
難道美國真心希望中國富強嗎？ 中國強大了， 那他們怎麽作世界老大。
其實都一樣一樣的，美國人都是先考慮自己的利益的，想得到更大的利益，否則他吃飽撐的花費人力財力去打別人。從國家層麵來講，就是全世界所有這些國家中， 美國是最想把自己的意誌強加給其它國家的國家。美國無愧於世界警察的稱號，但警察首先得維護自己的利益。從這個角度，站在更高一個層次（把國家當作個體），美國似乎是更專製的國家。博主您怎麽看？
把你那點兒聰明先用在正路上, 幫著日本出出主意, 或者先把它們欠中國的債先還了; 再用你那點兒聰明幫著全世界各國算算賬, 幫他們搞清楚誰欠了誰的, 欠了多少, 最後再操心你的祖國欠了誰的、該怎麽還吧
是因為美蘇。我是希望看到這個國家統一的，不管是南贏還是北贏。
“抗美援朝”，重點是抗美，當年中國，包括蘇聯，都不願意公開和美國開戰，所以援朝更多是一種輿論和口號。彭德懷和毛澤東當年的計劃是打掉美國人的幾個師從而使美國人撤兵。。。結果發現美國人不好打。。反而是南韓的部隊和當年的國軍一樣好欺負，最後為了戰局上隻好多殺韓國人，以至於最後美國人完全不信任韓國部隊，直接與中國軍隊對壘。
至於說我們欠北韓多少債？不是很關心。。我更關心日本人欠我們多少債。。。
隻是奇怪，潤濤兄的園地裏也有這麽多的五毛，鬧哄哄的。
這篇寫的很膚淺。 謬誤太多。
What a fucking idiot!
照老閻的真理，把愛國主義立法寫就《愛國法》的美國，就是世上最大的流氓的庇護所咯？老閻真的在美國麽？小心違法喲
我來文學城的最大愛好就是看這些把別人稱為“愚昧無知與駑鈍不化”的大師們寫這些矛盾百出的文章
普世觀沒錯，但現實中國與國之間還是利益。如果政客不考慮自己國家的利益，人民能答應嗎？
當然有中國（國家）利益，釣魚島，南海的島礁資源不是？
我在下麵告訴你了，說得清清楚楚！長白山地區的人民如果當年不是中國人，他們就不會遭受文革運動的災難和大躍進餓死的苦難。
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長白山人民輪不到你代表吧？特別是你這種有奶便是娘的人，一天到晚就知道吃。
懂英文嗎？看看08 就職典禮怎麽談論愛國主義再來發言吧？
坦白說我對作為文化意義上的中國人連半點興趣都沒有
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既然如此，幹嘛還來文學城呢？去主流媒體網站多探討白人文化的優越不更和您的胃口嗎？
紅衛兵不管站哪邊還是紅衛兵的政治腦袋
看了老閻的話語“本人永遠不會是任何民族主義者，本人隻探討真理。至於國人的愚昧無知與駑鈍不化”，真是５０年不變嗬
我在下麵告訴你了，說得清清楚楚！長白山地區的人民如果當年不是中國人，他們就不會遭受文革運動的災難和大躍進餓死的苦難。為了他們的利益，當然要讓他們不屬於毛澤東的中國。如果今天長白山地區的人民劃歸了北朝鮮金正恩獨裁政權，那就不如留在中國。所以，不要談論什麽國家利益，要談論人的價值高於一切，高於任何統治者的版圖。雖然今天的世界還沒有到這樣理想的地步，我們在理念上也要把普世價值人權觀念放在第一位。這是人類文明進入現代文明階段的理念。
一個簡單的地緣利益，硬要套上個政治帽子， 真不愧為紅衛兵遺老
隻用軍隊入侵是老套了。美國早就“進軍”中國了。那麽多美資企業。占領了那麽多的市場。運走了一船一船的貨物。丟下汙染的戰場。造成無數的病人死亡。還繼續奴役這一代和下一代的打工仔。戰爭的入侵，占領，殺傷，掠奪，破壞和奴役每天在中國上演。老閻根本沒有份了。
因為中國是由貪官汙吏與被他們壓榨的中國人民組成的。你要麽站在貪官汙吏的立場，要麽站在中國人民的立場，二者水火不容，別混淆二者。你到底說的是中國貪官汙吏的利益還是中國人民的利益。你到底是站在黨一邊，還是站在人民一邊。共產黨的高官都知道這個道理。
坦白說我對你連半點興趣都沒有，隻是樹麵鏡子給別人看你裝懂中文的虛偽。
從來就沒有過“中國利益”這個東西！別把“貪官汙吏的利益”與“中國人民的利益”混淆。二者如同水火。
把“貪官汙吏的利益”與“中國人民的利益”混淆的，便是樓主文章裏說的“愛國主義是流氓的最後庇護所”裏的流氓政客或者貪官汙吏的崽子。
那是種瓜得瓜種豆得豆，怪不得人家北韓吧？別不把自己太不當外人。有人說過，六四悲劇就是因為學生們把自己太不當外人了。
希望中國政府不是睡大覺。現在對中國最危險的主就是北韓。
沒錯，堅決支持老閻競選美國總統，率領美軍反攻大陸。
“出來混總是要還的”是一句人在江湖被逼無奈的氣話，出來混不還的多了，舉不勝舉，遠的不說，反右和文革中死了那麽多無辜的人，死了就死了，而害死人的人照樣活得好好的，他們中的很多人至今無悔改之意。 因和果經常不按應該走的方向發展。
對於中國與南北韓的關係，俺同意閻兄的分析。俺經常捉摸，一旦南北韓統一，跟中國開戰的可能性比中國跟日本開戰的可能性還要大，仇恨太深，領土要求太大。不過，現在下定論，中國入朝打仗是否合乎整個中華民族的利益，似乎還有點早。至少，中國打韓戰，保住了台灣人民過上自由民主的生活。
老閻既然認識到欠朝鮮的債，就該自己罄盡家財償還，你別代表中國，行不？
中國也不希望他們統一，這是肯定的。 俄國人希望他們統一？ 也許是為了討好一下韓國人吧。
反思曆史。國共內戰後期美國沒有插手中國內務。遠東美國的上千架戰機作壁上觀，使得蔣介石丟棄半個中國。國共沒有劃江而治世美國近代對華政策的最大敗筆。這麽看來，美國也欠中國人民的？朝戰美軍死亡那麽多，是不是也算找平呢？戰爭的損失靠戰爭找平是永無休止的。
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不能這麽歪曲曆史吧？實際是蘇聯那時在抵製聯合國，沒有參加會議，沒投票。包括後來聯合國通過譴責中國侵略朝鮮。為此蘇聯聯大代表被斯大林批評了一頓，質問為什麽不參加會議。
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不能這麽歪曲曆史吧？實際是蘇聯那時在地址聯合國，沒有參加會議，沒投票。包括後來聯合國通過譴責中國侵略朝鮮。為此蘇聯聯大代表被斯大林批評了一頓，質問為什麽不參加會議。
另外國與國之間的利益的算法, 和你我個人借錢還錢恐怕不大一樣:)
如果60年前南北韓在世界最強大的聯合軍支持下統一了，潤濤閻大師說說棒子們會在哪跟中國劃界呢？
潤濤閻這麽偉大，把你家產賣了還朝鮮的債吧