信與行的關係 （撥霧正原集之十）

（注：原貼發在挑戰基督教板塊）


謝謝盒子的問題，謝謝弟兄姊妹的討論，很受啟發。

我覺得上樓革命筒子姊妹和gabriel 弟兄的討論很有說服力，對耶穌基督的態度和程度不同決定很多事情不一樣。

QUOTE:

盒子在首貼中說：我一向認為，上帝不會因你信不信而如何如何的，而是看你的行為如何

這一點虔謙姊妹已經涉及，信含了行。我認為這是一個內外結合的問題。神看的是內外一致，表裏如一的基督徒。

信，就是用神的標準來確定自己的良心；善行，是良心指導自己外部行為的結果。若沒有內外一致表裏如一的標準，信和行不一定一致。

有信是不是一定就有行？這是一個主觀認定和客觀衡量的問題。真的有屬神的正確而又足夠的信心，就一定能表現在屬神的行動上。除了一種情況，建立信心以後，馬上失去了行為能力。

有善行是不是一定就表示了對神的信？答案是不一定。同樣的行動可能出於不同的動機。而這動機才是神要看的，這在聖經上有許多教導，最典型的反麵例證就是法利賽人。他們的行為是很好的，但用來作驕傲的資本，就違反了神意。

但是，這裏有一個關鍵，我們談信和行的關係的時候，都是圍繞得救和永生。離開了這個中心，從普遍恩典的角度，盒子這樣認為就未嚐不可。因為神用各種方式調動各種力量為神的目標服務。讓人得永生並非神的唯一目標。因此沒有信心的善行也會得到神的祝福，不過，很可能不是永生的祝福。

再有一點，還是和得救有關。盒子可能清楚，天主教和阿民念主義都強調靠善行得救，也就是自己才是救自己的關鍵。盒子可能沒有直接接受這種觀點，多少受一點影響還是有可能的。當然，他們的這種善行的目的和盒子的不一樣。

結論：如果想得救永生，神的標準是信行一致。如果不考慮得救永生，善行也是神的要求。進一步說，不管是不是基督徒，善行都是神的要求。而信心，就基督徒來說，是得救的要求。因而，信行一致是神對基督徒的要求。


下麵是原貼和跟貼。謝謝盒子和各位弟兄姊妹的討論
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人間的盒子原貼

沒人挑戰，我來解釋一下我信什麽吧。

我一向認為，上帝不會因你信不信而如何如何的，而是看你的行為如何，耶穌的本意也不是要大家信他，而是要大家按他說的做（信了才會去做吧），天堂地獄也隻是一種描寫。。。

上帝確實無時不在，也確實很公正，種瓜得瓜種豆得豆的因果關係就是上帝在那裏控製的，是上帝的rule。人呢？人都不完美，也永遠不會完美，但總有個好壞之分吧？上帝公正得很，基督徒經聖靈作用，行為上進步了，就更得上帝欣賞了，學佛能學得行為好些也有同樣效果，God has no religion，（God "will give to each person according to what he has done." 羅馬書2:6）。說到底，信是自我完美的手段，完美才是目的，聖經寫那麽多，無非是告訴我們如何完美和不完美會如何之類的，所謂得救也就是意識到人會被那麽高的完美標準嚇走，因此來個不記前過罷了。


[樓 主] | Posted: 2006-12-13 19:42  



革命筒子姊妹的跟貼

QUOTE:
引用第0樓人間的盒子於2006-12-13 19:42發表的“沒人挑戰，我來解釋一下我信什麽吧。”:
我一向認為，上帝不會因你信不信而如何如何的，而是看你的行為如何，耶穌的本意也不是要大家信他，而是要大家按他說的做（信了才會去做吧），天堂地獄也隻是一種描寫。。。


那麽盒子對

耶穌說：“神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，（或作審判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
信他的人，不被定罪。不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。”

怎麽看？怎麽能說耶穌的本意不是要大家信他？

(今天最後一貼，我父母回國了，我自己帶BB，我現在發貼是見縫插針，由衷地佩服自己的效率一下。：))))


多回貼，多頂貼，多灌水，多鼓勵，多說勸勉的話，有愛要表達，灌水無國界。

[1 樓] | Posted: 2006-12-13 19:55  


zuikui弟兄的跟貼

QUOTE:
引用第1樓革命筒子於2006-12-13 19:55發表的“”:


(今天最後一貼，我父母回國了，我自己帶BB，我現在發貼是見縫插針，由衷地佩服自己的效率一下。：))))
.......


不容易啊，由衷地佩服你BB一下。


[2 樓] | Posted: 2006-12-13 20:11  


人間的盒子的回複

耶穌是要大家信他，但信是為了能遵守他的道，那才是真正的目的，信隻是手段。


[3 樓] | Posted: 2006-12-14 01:04  


虔謙姊妹的跟貼

盒子說的我理解，也同意。

我個人現在是覺得，信和行的爭論本身是沒有多少道理的，因為一般說，信就暗含了行。 因為一般，信了，就會照著去做。
比如我的同事，她由於丈夫淫亂被迫離了婚，至今不再婚，連教會裏許多人都勸她再婚。她不婚的理由是聖經裏耶酥有說到類似，離婚再婚，等於犯了通奸罪。 具體哪段我現在找不出，但我同事聖經非常熟，不是一般的熟。她已經費了九牛二虎之力才為她的離婚合理性找出聖經根據。
我隻是舉例說明信和行的一般關聯性，至於如何理解聖經，會有不同看法。

另外， 為本欄目給我提議的二位發過QQH，可以說無功。


[ 此貼被虔謙在2006-12-14 15:58重新編輯 ]


愛

[4 樓] | Posted: 2006-12-14 15:52  


人間的盒子回複

謝謝虔謙的理解。

解釋一下，我不信基督教也不反基督教，所以沒有來挑戰的意思。聖經對我來說隻是本不錯的書而已，我不會因為聖經怎麽說就怎樣怎樣的，我用聖經原文的原因是因為你們信聖經，跟你們講話用聖經比較有說服力些，就我自己來說，誰說的都一樣，隻要我認為對的我就聽，不對的就不聽。

誰也不說服誰的前提下，我對你們基督徒的希望主要是兩方麵，一是信了要表現在行為上，知道這裏大多數人在這方麵做得還是不錯的。二是在傳教時不要把行為部分省掉，這點我覺得多數基督徒都沒做好，覺得先讓人信了再說，成了基督徒之後有聖靈作用了行為自然會好起來，道理也許是對的，可常常是那些貪便宜的人會來選擇信，正直的人倒反而因太便宜了而不信。

隻是我的看法，我覺得信什麽無所謂，要把它信好才對。


[5 樓] | Posted: 2006-12-14 17:48  


革命筒子跟貼

我認為我們涉及到了一個問題，就是什麽叫做“信耶穌”。盒子認為，“信耶穌”就是說要遵守耶穌的道，有好行為的意思。我是同意的，但是我覺得，“信耶穌”不僅是這些。

什麽叫做“信耶穌”，“信耶穌”都信些什麽？

聖經裏麵那些人追在耶穌後麵，說主啊主啊，我信。他們信什麽啊？

聖經裏麵還一個人兒子病了，請耶穌去醫病，耶穌要去他家裏，他說主啊，不必，隻要你發布號令就好了，不用親自去。然後耶穌就大大稱讚了他信心，耶穌這裏麵是在表揚這個人的行為嗎？一定不是。所以，我覺得，信耶穌有多層含義。應該好好弄明白才是。

盒子關於基督徒的行為的評語，很是慚愧，尤其在信仰家園，經常感覺到火氣很大。


多回貼，多頂貼，多灌水，多鼓勵，多說勸勉的話，有愛要表達，灌水無國界。

[6 樓] | Posted: 2006-12-14 18:39  


gabriel弟兄的跟貼

你可以不信耶酥基督,關於信仰或是關於宗教,上帝絕無強迫,絕不向人類那樣,總是借著真理或是知識,強行推銷. 不過我可以負責的告訴你, 如果一個人不認識基督的話,他無法重新認識這個世界, 因為這世界對於他來說依然是如此的陌生,以至於他覺得當自己一閉眼以後,所有的一切即將成為過眼雲煙而煙消雲散. 可這與事實不符,世界並非你現在所認知的這樣. 更無法真正認識自己. 因為他覺得人能如何,我又能幹什麽.還不是生老病死或是傳宗接代.也許會為了心中所期望擁有的一切無努力奮鬥,然而,他根本就不知道什麽事才是人內心中最渴望擁有的,也不知道原來自己具備這種能力.

認識了他便能看見照亮世界的光明. 跟著光行走的人,在黑暗來臨的時候將無所畏懼. 一顆靈魂能夠從此以後堂堂正正的昂首向前.他會明白他要信賴和依托的那一位是他最堅固的盤石. 很高興你已經明白了上帝不會因你信不信而如何如何的，而是看你的行為如何. 也明白了耶穌的本意也不是要大家信他，而是要大家按他說的做（信了才會去做吧），但天堂地獄絕不是一種描寫,那是事實存在的事物.

在你未信之前,你要明白神不撒謊.他所說的一切話都實現. 上帝確實無時不在，也確實很公正，


[7 樓] | Posted: 2006-12-16 10:33