自修集
閱人間事，讀聖賢書
大概十年前，我在機場等飛機的時候買了上下兩冊的《遠東：朝鮮戰爭》，從我翻開那本書後，我就被書中所還原的曆史和中國軍隊勇敢、頑強的戰鬥表現強烈地吸引，飛機上讀了一路，回到家裏手不釋卷地繼續讀，厚厚的兩冊書，我用了不到一周的時間就讀完了。讀後不免感慨萬分。《遠東：朝鮮戰爭》是軍史作家王樹增曆時四年所著，他的另一本軍史著作《長征》我也讀過，也是一本史料豐富的好書。在《朝鮮戰爭》這本書中，王樹增除了親自采訪了很多活著的自願軍老戰士之外，還大量取用美國、日本和南韓的韓戰曆史資料。書中很多對自願軍戰鬥力和意誌力的稱讚都是出自對手之口，而不是來自我們自己的宣傳。這樣的讚揚才是更讓人信服也是更有價值的。此書也是我讀過的由中國人所寫的對朝鮮戰爭比較客觀的曆史紀實。
每當談起抗美援朝的時候，總是有人要為抗美援朝是贏是敗爭論不休。如果單從軍事角度來說，我認為這場戰爭中美打了個平手。盡管從軍事態勢看，中國軍隊將聯合國軍打回三八線，但自身所付出的傷亡超出了美軍，而且五次戰役均沒有達到預想的戰役目標。美軍雖然在前三次戰役中處於被動挨打的局麵，但自第四、第五次戰役，美軍在防守反擊後獲得戰場主動權，找到了誌願軍後勤方麵的軟肋，發揮了自身的優勢，給誌願軍造成很大困難和損失。如果不是誌願軍阻擊戰打的堅決頑強，誌願軍的狀況可能更糟。所幸的是，當時的中國軍隊是中國近代史上最勇猛善戰的軍隊，在很大程度上彌補了火力和後勤上的劣勢。中國軍隊在朝鮮戰爭後期才找到適合自己的戰法，即利用坑道與美軍打人員消耗戰。坑道讓美軍的火力優勢發揮不出來，卻很適合中國軍隊能吃苦又頑強的戰鬥風格。
從政治上看，在軍事上出現膠著狀態的情況下，既然中美雙方都肯坐下談判，就說明雙方都基本達到了自己的政治戰略目標。將美軍趕回三八線，是中國最初的戰略設想。美國也一樣，如果不把馬克阿瑟自作主張的戰略目標算做美國政府的真正目標的話，戰爭停止在三八線也符合美國當時的戰略目標。因此，關於朝鮮戰爭的勝敗，我個人的看法是中美打個平手，但這個平手的結果對中國的意義要遠大於美國。這就像一個常年被人欺負的小孩在與一個大家公認的壯漢的對決中打個平手一樣，沒人會為壯漢喝彩，卻會對這個小孩刮目相看。其實聯合國軍司令克拉克的一句話是最好的回答：“朝鮮停戰協議是美國第一次在沒有勝利情況下簽署的。”沒有勝利可以解釋為也沒有失敗，那就算中美打個平手吧。可有人連這個也不承認，非要把誌願軍說成是被打敗，那也是沒辦法的事。這種人是中國政府的話不信，美國人的話也不信，隻相信自己，按佛家的話講，是執著太深。
而自願軍總司令彭德懷的一段話則代表了當時中國的主流心聲：“在三年的激戰之後，資本主義世界最大工業強國的第一流軍隊，被限製在他們原來發動侵略的地方，不不越雷池一步，而且陷入日益不利的困境。這是一個重大的具有國際意義的教訓。它雄辯地證明：西方侵略者隻要在東方的海岸上架起幾尊大炮就可霸占一個國家的曆史一去不複返了。”
關於該不該打，該不該出兵，也是網上經常爭議的話題。這其實並不奇怪，因為自從毛澤東醞釀出兵朝鮮的時候，在中共內部也是意見不統一，爭論不休。因為，單從軍事角度而言，以中國當時的國力和軍力出兵對抗世界最強大的美國和美軍的確是有苟戰之嫌。可軍事從來都是政治的延續，戰爭則是政治的手段之一。關於這點，王樹增這樣寫道：“有沒有必要，需要從曆史的全局看。那時的新中國，外部沒有得到國際社會的承認；內部分散在偏僻地區的國民黨軍殘餘部隊還有40多萬人，西藏和新疆還沒有全部解放，國家的各級新政權還沒有全部建立，西南地區還活躍著幾十萬土匪。在這樣的時候，如果任憑朝鮮戰爭的局勢發展，特別是美軍仁川登陸後重新占領漢城，並大舉向中朝邊境推進，那麽，一旦中國北方上千公裏的邊境壓上帝對勢力的軍隊，而退守金門的國民黨軍隊就此配合西方在遠東的軍事力量對新中國形成南北夾擊的態勢，那時的中國該怎麽辦？中國出兵朝鮮最大的得，我個人認為，除了維護新中國的國家安全，更重要的是新中國國際地位的確立。即使西方國家在很長一段時間不承認，但並不妨礙新中國作為一個不容威脅、不容侵犯的大國的存在，這種國家尊嚴是中國通過誌願軍入朝參戰展示給世界的”
我個人也是比較認同王樹增的這個說法的。朝鮮戰爭對當時的中國而言，超出地緣政治的考慮，其結果也超出地緣政治的意義。對於曆史問題，我們不能有穿越性思維。在二戰剛剛結束不久的年代，帝國主義的陰魂不散，在冷戰的陰影籠罩下，戰爭是隨時可再爆發的。我們不能從中美友好及冷戰結束的世界格局來評價當年的決策。
需要要補充的一點是，毛澤東之所以決心出兵朝鮮，除了政治考慮之外，還有對這支自己一手締造的英雄軍隊有著很強的信心。
關於朝鮮戰爭還有一種說法，即美國並不想跟中國拚全力大打，而是限定為局部戰爭。如果大打，中國根本不是對手。我承認，美國是當時世界上最強大的，軍艦的噸位比全世界所有國家的軍艦噸位總和還多，空軍的軍力也是傲視群雄，而且手握最先進的原子彈，美軍也具有全世界機動的戰略能力。但是，別忘了，毛之所以敢於出兵，正是看出了美國不敢大打，也不想大打的意圖，戰爭的發展和結果也證實了毛當年的判斷是正確的。中國入朝作戰不是針對美國，也不是想與美國為敵，而是為自己的國家安全考慮。中共將入朝部隊取名誌願軍主要考慮就是避免與美國直接、公開地對抗，這點連美國官方自己也予以承認。
還有些不負責任的人說中國出兵是早已謀劃好的陰謀，還言之鑿鑿地說有蘇聯的官方文件證明。這種人隻能說是中陰謀論毒太深，已經影響了他的思維方式。如果中國早有出兵朝鮮的陰謀，為什麽不在戰爭最佳時間出兵，而是在麥克阿瑟認為不可能出兵，而且也不是出兵最佳時期出兵呢？事實上當時中共考慮的頭等大事是解放台灣。初期入朝的宋時倫9兵團本是用於解放台灣的主力，後被急匆匆投入朝鮮，連禦寒的棉衣都沒來得及換，致使後來的長津湖戰役，9兵團因嚴寒凍死凍傷的非戰鬥減員超過了戰鬥減員。如果早就謀劃好了，會這樣匆匆忙忙入朝嗎？
再就是關於抗美援朝的正義性也是常遭人詬病。很多人認為是北韓打響第一槍就說中國入朝參戰缺乏正義性。這種看法我也不認同。朝鮮內戰是不可避免的，不管誰打第一槍，這個戰爭肯定要爆發。既然李承晚每天叫囂要武力統一朝鮮，所以誰打第一槍已不是什麽重要的正義性問題，而隻是一個開戰的借口問題。在《朝鮮戰爭》中，王樹增也提供了有說服力的曆史背景來說明戰爭的不可避免性。
還有人說，新中國成立後，應該立即改革開放，恢複經濟建設，而不應繼續窮兵黷武地參加韓戰。其實，這種考慮也正是讓當時的中共領導人非常糾結的。入朝參戰是經過反複權衡、掂量和討論之後才做出的艱難抉擇。幸虧我們當時有一支特別能戰鬥的軍隊使抗美援朝沒有失敗，否則的話，這種指責就更有市場了。在當時的世界，資本主義和社會主義的競爭剛剛開始，誰對誰錯，誰優誰劣還沒有結果。除非是立場問題，否則任何一個人也無從判斷社會主義還是資本主義更有前途。在朝鮮戰爭後，錢學森那批在西方的科學家之所以會衝破阻力、毅然回國，不是想回國享受的，而是看到中國的希望，看到中國崛起和光明的一麵。因此，這種對入朝參戰的指責也是那種馬後炮式的曆史穿越性思維作怪，他們是要求50年代初期做這項決策的中共領導先穿越到90年代之後再回到50年代做決定。
其實以上這些話都不是我寫這個貼的初衷，那些有關政治得失、國家利益得失及有關意識形態的話題，總是會有不同的意見，也是辯論不完的。我寫這個貼的初衷和想要說的是：在朝鮮，誌願軍讓世界看到的是一支什麽樣的軍隊？其實，我的初衷王樹增也替我說了：“所有在戰場倒下的官兵都犧牲的驚天動地，這是我用四年時間寫作《遠東：朝鮮戰爭》最深切的原因。”
《朝鮮戰爭》是一部軍史作品，不是煽情和意淫的文學作品。書中很多對誌願軍的讚揚和敬佩多是出自美軍之口，正是這樣的真實的故事，讓我讀的時候總是一次次地熱淚盈眶。我承認，我的內心深處有一種英雄情結，也許這是我前世帶來的。從小我就很少為那些纏綿悱惻的故事感動流淚，卻常常會為那些民族的英雄們而感動。小時候看《血碑》、《賣花姑娘》我一滴眼淚都流不出，可看《嶽飛》、看《英雄兒女》我卻總是忍不住淚流。毛澤東時代有諸多的不好，政治鬥爭嚴酷，極左路線盛行，但我們如果不是選擇性記憶的話，我們就應該承認，那是一個英雄主義的時代，毛澤東的軍隊是一個英雄輩出的軍隊。在和平與發展的年代，也許我們不再需要尚武精神，但我們卻仍然需要英雄主義傳統。
看看《朝鮮戰爭》所記錄的那些那些英雄是如何感天動地的吧。
在雲山遭遇戰中，中國第四十軍的士兵石寶山手握爆破筒衝入蜂擁到陣地上的敵群中。他是中國人民誌願軍第一位在朝鮮戰場是與敵人同歸於盡的戰士，在此後三年的戰爭中，誌願軍中像這樣的英雄數不勝數。
“在肅清雲山外圍的戰鬥中，第三十九軍三四八團二營的官兵創造了一項朝鮮戰爭中的紀錄。他們沿著三灘川東岸向雲山方向攻擊，在一座公路橋上與美軍士兵進行了白刃戰之後，一班副班長李連華在炮彈爆炸的火光中發現前麵不遠處有四個房屋大小的物體。李連華在戰前曾到這裏偵察過，這裏原是一片開闊地。他謹慎地向前摸過去才看清楚，這裏居然有四架飛機！
原來這個開闊地成了美軍的臨時機場！守衛機場的美國士兵立即與中國士兵短兵相接了，在戰鬥中一班傷亡嚴重，僅僅剩下李連華和另外一名戰士。這兩名中國誌願軍士兵固執地向飛機接近，在接近的過程中兩個人雖都已負傷但始終沒有倒下，直到把最後一個抵抗的美國人從一架飛機的座艙裏拖出來。”
雲山之戰在朝鮮戰爭結束之後作為模範戰例，被日本陸軍自衛隊幹部學校收入《作戰理論入門》一書。該書說：“對中國軍隊來說，雲山戰役是與美軍的初次交戰，盡管對美軍的戰術特點和作戰能力並不十分了解，還是取得了圓滿的成功，其主要原因是他們忠實地執行了毛澤東的十大軍事原則，對孤立分散的美軍集中了絕對優勢的兵力進行包圍，並積極勇敢地實施了夜間白刃戰。”（摘自《朝鮮戰爭》）
38軍335團團長範天恩是唯一入選日本《朝鮮戰爭名人錄》的中國軍人，他被選入名人錄的是因那場慘烈的廝殺，即著名的鬆骨峰阻擊戰和飛虎山阻擊戰。
在鬆骨峰阻擊戰中，“沒有了子彈的中國士兵腰間插著手榴彈，端著寒光凜凜的刺刀無所畏懼地迎麵衝了過來。刺刀折斷了，他們抱住敵人摔打，用拳頭、用牙齒，直到他們認為應該結束的時候，他們就拉響了身上的手榴彈。共產黨員張學榮是爬著向敵人衝上去的，他已經身負重傷，沒有力氣端起刺刀，他爬到美軍中間拉響了在犧牲的戰友身上撿來的四顆手榴彈。一個叫邢玉堂的中國士兵，被美軍的凝固汽油彈擊中，渾身燃起大火，他帶著呼呼作響的火苗撲向美軍，美軍在一團大火中隻能看見那把尖頭帶血的刺刀。美軍士兵在這個“火人”麵前由於恐懼而渾身僵硬，邢玉堂連續刺倒幾個敵人，在他生命的最後時刻，他緊緊抱住一個美國兵，咬住這個美國兵的耳朵，兩條胳膊像鐵鉗一樣箍住敵人的肉體，直到兩個人都燒成焦炭。
美軍的第五次衝鋒終於失敗了。鬆骨峰的三連陣地上隻剩下了七個活著的中國士兵。
鬆骨峰陣地依然在中國士兵手中。”
鬆骨峰戰鬥最後結束的時候，一個從中國來到朝鮮的作家魏巍來到鬆骨山，當他看到那慘烈的戰場，聽到那些英勇無畏的戰士的事跡後，抑製不住內心的激動，揮筆寫下那篇著名的戰場通訊，名為：《誰是最可愛的人》。
回國頭來我們再回想當年清軍在朝鮮的表現，可以說是天壤之別。
在38軍338團1連戰士強渡大同江的戰鬥中，“南朝鮮土兵們看見了令他們膽戰心驚的情景：在這個寒冷的黑夜中，向他們衝上來的是一群沒有穿褲子的中國士兵！這些赤著兩腿的士兵們渾身都是冰！瞬間而至的極大恐懼使穿著臃腫的南朝鮮士兵除了被打死的之外，被活捉的就有140多人。”
“四十軍三七一團九連在連長蔣洪信的帶領下，在鷹峰阻擊陣地上堅持了16個晝夜，在與美軍坦克和數次集團衝鋒的搏鬥中，全連付出了巨大的犧牲。三七零團六連連長鄭家貴帶領士兵們在阻擊陣地排到了最後關頭，美軍兩個連的兵力和十輛坦克把小小的陣地緊緊圍住，然後強攻，陣地上的美軍士兵和中國土兵扭打在一起，雙方士兵廝打和咒罵聲響徹山穀。最後，鄭家貴的刺刀拚斷，槍托砸斷，身邊的石頭也被他扔光了，幾十個美軍士兵包圍了他，他帶著渾身的泥濘和血跡拉響了特地留給最後時刻的炸藥包。”
“在廣灘裏至龍頭裏的公路上，位於公路中段的寶龍裏是美軍北進的必經之地，三三七團二連的堅守陣地就在寶龍裏。美騎兵第一師對寶龍裏的攻擊規模最後竟達到一個團的兵力。在阻擊到第五天的時候，二連前沿陣地上隻剩了二班長趙興旺一個人。美軍以兩個連的兵力分兩路向這個隻有一個中國士兵的陣地爬上來，趙興旺在陣地上來回奔跑，機槍和手榴彈一直沒有停止，美軍以為陣地上來了大量的增援兵力，始終沒能爬上來。美騎兵第一師為奪取寶龍裏中國陣地，用了6天的時間，先後組織了32次攻擊，並付出了220多名美軍士兵的生命。”（摘自《朝鮮戰爭》）
在中美雙方都稱自己獲得勝利的在長津湖戰役中，中美軍人都表現出勇敢、頑強的戰鬥作風，真可謂棋逢對手。中方參戰的三個軍中的20軍和27軍是三野最善於惡戰的王牌主力；而對手美軍陸戰一師則是美軍的王牌主力。從戰役組織來說，中方是有問題的。9兵團戰士因為出國匆忙，沒來得及換裝過冬的棉衣，他們在氣溫低達零下四十度的蓋馬高原潛伏多日，未戰已傷，很多戰士後來再也沒有站起來。美陸戰一師的老兵回憶道：“他們的腳被因凍傷腫的像足球那樣大，那些負傷倒地已經無法行動的士兵手裏還握著槍。我們不得不掰斷他們的手指，才能把步槍從他們凍僵的手中拿下來。”
十幾萬大軍在白雪皚皚的高原上潛伏近一周卻硬是沒讓美軍偵查機發現任何蹤跡，可見這支軍隊的紀律性是何等的嚴密。其實，當戰役打響的時候，已經100%凍傷的9兵團等於已經失去了戰鬥力。之所以仍能發起進攻，完全是這支軍隊的強大精神力量的支撐。進攻開始的時候，誌願軍為數不多的重武器因為嚴寒完全不能使用，手榴彈則成了戰士們手中唯一的的“重武器”。麵對敵人的裝甲車和坦克，誌願軍戰士無所畏懼，聰明地發揮自己夜戰的優勢，用手榴彈進行近距離攻擊，與重裝備的美陸戰一師進行肉搏式的戰鬥。
兩軍相逢勇者勝。中國軍隊在朝鮮戰場的表現令對手也不得不佩服。
原美步兵第七師師屬第五十七炮兵營營長卡羅這樣評價長津湖之戰的誌願軍：
“他們冒著嚴寒和陸戰隊的炮火源源而來，其視死如歸的精神令陸戰隊員們肅然起敬！對這場戰鬥，我感覺是強烈的，因為我失去了所有的戰友。我們傷亡慘重。我從未見過像這樣的戰鬥。我曾經在二戰中，遇到過德軍最後一次大反攻，但也不似長津湖之戰這樣激烈。那情景真是不堪回首。”
在長津湖之戰，美陸戰一師的表現後來成為美軍的驕傲。盡管這是這支部隊建立以來經曆過的損失最大，也是最慘烈的戰鬥，但因為師長史密斯的出色指揮和官兵們的拚死戰鬥，也因為其對手誌願軍的武器和裝備實在是落後，他們得以最後逃脫。公平的說，兩隻交戰的部隊都堪稱英雄的部隊。
盡管長津湖之戰誌願軍也損失慘重，但最後的勝利卻成為一個重要的曆史轉折點。正如英國牛津大學戰略學家羅伯特·奧內爾博士在其所著《清長之戰》一書中所指出的那樣：“中國從他們的勝利中一躍成為一個不能再被人輕視的世界大國。如果中國人沒有於1950年11月在清長戰場穩執牛耳，此後的世界曆史進程就一定不一樣。”
這樣英勇善戰的軍隊在中國近代以來的曆史上是從未出現過的，我為我們曾經擁有過這樣的軍隊而驕傲。然而，中國軍隊不僅是一支勇猛善戰的軍隊，也是一支紀律嚴明的文明的軍隊。
在《朝鮮戰爭》中，作者用大量篇幅記載了誌願軍有待俘虜和對朝鮮民眾秋毫無犯的事實。
“在一塊小小的盆地裏，經過5個小時的戰鬥，南朝鮮軍隊被打散，除傷亡外，300名士兵被俘。當這些俘虜後來聽到“你們願意上哪兒就上哪兒”時，簡直不相信自己的耳朵，因為他們的上司說過，共軍軍隊是殺害俘虜的。
在另一條山溝裏，中國士兵包圍了大約一個連的南朝鮮士兵。一個被俘的南朝鮮營長害怕中國士兵殺他，用自己的懷表和鈔票向中國士兵行賄，遭到了拒絕。當時的北朝鮮幣一元錢可以買到三隻母雞或者好幾臉盆煮熟的板栗。中國士兵的行為感動了這個南朝鮮軍官，於是由他喊話，80多名藏在山溝裏的南朝鮮士兵出來投降了。舉著槍走出來投降的南朝鮮士兵喊著一句話，中國士兵沒有人能聽懂，後來翻譯對士兵們說，這句話的意思是：共產軍萬歲！
這支拒絕賄賂的中國連隊是第四十軍一二零師三五八團五連，就是毛澤東在中國解放戰爭時期曾經嘉獎過的、在盛產蘋果的錦州郊區不吃群眾蘋果的那支部隊。
後來擔任美軍遠東司令官的李奇徽在回憶錄中這樣寫道：“中國人釋放俘虜的做法，與北朝鮮人對待俘虜的做法完全不同。有一次，中國人甚至將重傷員用擔架抬著放在公路上，而後撤走。在我方醫護人員乘卡車到那裏接傷員時，他們沒有向我們射擊。”
美聯社記者懷特在11月23日對日所寫的報道中說：“被釋放的美軍俘虜說，中國人民誌願軍對他們很好。他們得到和中國人民誌願軍一樣的口糧。誌願軍曾用他們有限的設備治療這些傷兵。中國人不搜美國人的口袋，並且讓他們留著他們的香煙、金表和其他私人的東西。”（摘自《朝鮮戰爭》）
兩國交戰是為各自的國家利益和各自的正義，而非兩個民族之間有什麽深仇大恨。戰鬥中的勇猛是因為軍人是為各自的榮譽、尊嚴和正義，並不意味著對敵國士兵個人懷有深仇大恨。誌願軍在這方麵堪稱楷模。如果拿誌願軍戰俘營和美國戰俘營做對比的話，誌願軍戰俘營要比美國戰俘營文明的多。在美國戰俘營發生過虐俘事件，而自願軍的戰俘營卻從未發生過虐俘事件。優待俘虜是自解放軍多年以來的優良傳統，已經成為解放軍文化之一。
對比清日戰爭時期，清軍虐殺俘虜和搶劫朝鮮百姓的劣跡，毛澤東當年的軍隊堪稱文明的威武之師。至於中國軍隊為什麽會有如此優秀的表現，我將在本文第四部分略加論述。
什麽叫道德的失敗者？按你的邏輯，美國更是道德的失敗者，因為本拉登就是美國曾經的盟友，是美國支持出來的。曆史問題還是曆史的看，不能用現在的眼光去對曆史做道德判斷，那是犯了刻舟求劍的毛病。
談到考慮中國的利益，實際上即使當時美國南韓統一了朝鮮，把金日成政權趕到中國或蘇聯，美國也決不會侵入中國。毛澤東當時也了解這一點。所以中國當時所謂“保家衛國”是在歪曲醜化美國，煽動老百姓的情緒，掩蓋毛澤東更深層次的目標－－毛一直在想當世界的紅太陽。毛後來和蘇聯的決裂，也是由於這個原因。
你所列舉誌願軍的勇敢是真實的。勇敢不能說明戰爭的正義。日本軍國主義的軍隊在許多戰役中比誌願軍還要勇敢（別砍磚頭，這是個比喻）。同時暴露出的一個大問題是中國將領野蠻用兵。從長津湖戰役數以萬計的誌願軍戰士凍死凍傷，到毛澤東強迫前方將領在疲憊之時進行第四次戰役，都說明了指揮官們不把戰士的生命當成一件事。
另外由於中國的新聞封鎖，誌願軍大規模潰敗逃跑的情況（主要在第四次和第五次戰役）少為人知。當時彭總司令給毛澤東的電報也暴露了這些問題。
中國有出兵周圍國家的傳統，後來弱了不行了。佛學君子啥的修身可以，治國就要亡國甚至亡種。
謝謝，我要盡量改變自己
我修行很淺，真不敢給你說什麽，怕誤導你。我隻能說我遇到這樣的事的話我也隻能躲著，我會可憐他們，但不會恨他們。觀人之謬，察己之誤。孔子說，古之學者為己，今之學者為人。這是我們凡夫的通病。學佛求道是為矯正自己，而不是矯正別人。
佛學是軟化人心的學問，向你這樣比較剛硬的人，懂得這點很關鍵。：）
我以前是從不探討肮髒政治的，更不參與網上口水戰，覺得那不會涉及到我。但後來在被某組織的行動直接影響到自己生活後，才覺得忍讓沒有盡頭，從此參與激烈爭鬥，也知道這對自己佛學修行有害無益，等到事情牽涉到自己身上才反應，是不是自私呢？
你認為學佛者的修行反應該是啥？
還好，都是仁者之劍，守住本心，不變應萬變，兵者忌怒。
謝謝漢南留言。版主說的對，我竟然攻擊去年的漢南，實在是我的愚癡。我得反省自己的瞋心
"你曾經被騙，不等於老百姓被騙"
"中國當年援越抗美的理由跟援朝一樣"
太高深了，我就不參合了。
今天是情人節，不談政治。
上來對各位說幾句：
首先謝謝為人兄坦誠的交流和指教，政見殊異，私誼無傷。並靜候兄長佳作。應該再公道地說一句，也許漢南在未來也會被您說服。
對巾幗和簡單兒也要說謝謝，我知道你們的所憂所慮，看到了你們真誠的努力和期待，很感激這份情義。
還想對海涯先生解釋一下：先生去年在我博克裏的留言和討論，的確讓我不快，若漢南有言詞冒犯之處，趁著今天節日一並向你道歉。也許海涯先生沒有注意到，自今年始，我已不再跟網友在網絡上口誅筆伐，故你記憶中的那個行伍漢南是去年的。
一並祝各位情人節快樂！
漢南
筆誤更正：遠交近攻是中國先人就寫下來的戰略
你曾經被騙，不等於老百姓被騙。你說的反越戰爭是為了赤柬，根據無非是一堆野史，我指出中國庇護赤柬對頭的事實讓你解釋，你搬出一堆瑣事也解釋不了為什麽互相矛盾的兩件事共存。
你知道什麽是遠交近攻嗎？中國要想得到安寧，必須掃除邊境敵對勢力，否則長年在所有邊境派駐重軍，你付得起軍費？
如果韓戰不出兵，韓國在美軍支持下統一，中國東北能安寧嗎？南韓還沒統一就已官方宣布不承認間島地區屬於中國，你說得派駐多少軍隊駐紮中韓邊境備戰？中國打退美軍後，讓北韓守邊境，中國省了多少軍費？如果照你說的韓戰之後中國幹脆占了北韓，那然後呢？駐百萬重兵在38錢？這跟守鴨綠江有什麽區別？
中國當年援越抗美的理由跟援朝一樣。
中國後來反越，是因為越南已改投蘇聯，驅逐華僑，而且已經占領老撾柬埔寨，儼然以世界第二大陸軍自稱，如果放任其座大，必然對中國造成威脅，難道中國又得派重兵長年駐南方防守？中國反越戰後，加上老山輪戰吸引越南重兵，老撾柬埔寨重回獨立，越南再也強不起來。
是中國先人就寫下來的戰略，中國周邊國家，如果像巴基斯坦那樣全力投靠中國，當然皆大歡喜，如果反華，中國除了製弱他們別無選擇。每個國家都會變，如果因為後來他們變了就說當初援/反他們做得不對，那是事後諸葛亮。
韓戰反越戰，歸根結底都是為了中國自己，遠交近攻打得一拳開免得百拳來，光是省下的長年百萬駐軍費就值回票價了，桌麵上的名字“援朝”“自衛反擊”當然都是借口，你被騙而已，老百姓心裏都知道。
謝謝你指出我的愚癡。我也知道自己愚癡，不過言易行難，暫時還沒有行動改變自己，原因你也說對了，太嫉惡如仇，主要是對小惡，大惡，奸惡的區分認知跟別人不同。
對愚癡的人如果再用愚癡的方式去溝通的話，那不是癡上加癡了嗎？：）
真心誠意為你喝彩.
情人節,你得弄個漂亮的帖.等著的啊! :))
節日快樂!
謝謝小艾媽碼了那麽多字來教我。我在家裏是絕對服從女人的，領導永遠說的對。但在網上，我的忍辱菠蘿密還沒開始修煉，得多跟你學
問好丹兒，看我又滔滔不絕刹不住車了：）慚愧。
情人節愉快。
精彩至致!
問好!
人爹，我煽風點火的本事無師自通，把你的場子又給炒熱呼了，要給小的點好處昂：））
我大概猜出你以前的ID是哪個，其實我覺得誰也不能證明真理就在自己手中，網上的辯論到最後不是觀點問題，取決於態度，這個不好拿涅，我們都在學習，我認為你的問題是張弛把握的不太好，神經不能緊繃著，即使討論嚴肅的問題臉可以不用板著，適當的調節氣氛活動一下筋骨，最近對茶館裏的justasked女士我也說了一樣的觀點，她弘揚佛法是好的，但方法不好，有填鴨子的嫌疑，這不但不能傳播佛法，反倒引起眾生的反感甚至造下口業，也沒有考慮到論壇裏基督徒的感受，人父是修行多年的居士，看他不太提及佛法，卻總是潛移默化裏滲透，當你的言行被接受肯定時，你的思想精神才可能影響別人。佛法有8萬四千法門，講隨順眾生，不能硬來的。
每個人身上都有5毒，排毒看修行的精進，也靠個人的造化及善知識的引導，佛法的不斷熏習，我理解你一個男人士可殺不可入辱的氣憤，佛法中六度菠蘿密裏最難修的是忍辱菠蘿密，我在論壇裏被人不知扣過多少帽子了，還有詛咒我天打雷劈的，遇到這樣的情況我都不回應，不是我沒有感覺或是懦弱，而是告訴自己越是這樣的時候越要冷靜，惡口一旦破了就難以收拾。在茶館我算新人了，也就半年左右，掀起過好幾次大風浪了，能化險為夷就是靠這點定力吧，如今即使觀點相左的ID也會留些情麵分寸給我，也許我是個女人，有些爺們覺得好男不和女鬥吧，或是不管什麽情況我能保持風度不耍潑，總之我很感激的。
漢南是個性情中人，說話很衝愚直，我找機會開導一下他，不過這哥們軸的很，連人父這麽深的功力都有點按不住他，我不能打包票：））。
討論到焦灼狀態時，退一步海闊天空，等大家回歸理性時還有機會探討，這點技巧在網上適用，家庭，社會上也一樣有效的，你說是不？
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回複海涯的評論:
回複小艾媽媽的評論:“有這樣的一個網為我們...是很棒的”
謝謝小艾媽媽的共勉真言。其實你說的也是我的期待，但事實並不如此，可能你沒經曆過所以不知道。我曾經以為文學城是各抒己見的網站。
我從不穢言攻擊別人，以為自己遵守文學城規矩，結果卻被文學城封掉博客id等等，使我感到文學城是偏向某類證治傾向的。
而最近一次被封id,使我有了新的認識。我最近被封的id，隻在文壇發過數言，也沒有任何穢言，隻是跟漢南有過數次筆戰，卻無端被封，後來從另一搏客說到有人靠大量投訴迫使網壇管理封人，猜到背後動作。估計我貼完這個又要被封了，期待你能在我被刪之前看到此帖。
我知道各人經曆不同產生見解不一，從不期待說服別人。我曾經跟很多網友（包括樓主和你）因見解不同筆戰過，我從不主動挑起人身攻擊，但如果被攻擊了我是不會退縮的。漢南曾指我為共奴，而他把別人指為中宣部派來的已經是常事了。我現在隻是把他的邏輯還給他而已。我尊重所有以求實態度探索的人，揭穿以政治目的編謊的馬甲，如我剛發在茶壇的網文指出，漢南編造的論據沒有事實引據，還拿獨輪運編造的野史作論據，這跟你說的“求學的態度”不是一回事。
謝謝樓主直言，這種癡造成我在佛學上沒有更深理解，想突破自己最難。
謝謝小艾媽在這主持討論會。我覺得你很適合當主持人，有那種舉重若輕的天賦，而且幽默自然。：）
有你做主持，討論會就多了和風細雨，少了群槍舌劍。
我隻是為了說清楚我的意思才會不斷回帖，因為有時自己是詞不達意，有時是被誤解，有時是被追問不得不回答。：）
不管政治觀點如何，搞人身攻擊都是不好的，這會讓嚴肅的討論庸俗化，變成口水戰。在網上討論或辯論，觀點不重要，重要的是說話的方式。很多時候，是因為我們對立的心態，而使得溝通變得困難。這其實也是一種癡。
謝謝小艾媽媽的共勉真言。其實你說的也是我的期待，但事實並不如此，可能你沒經曆過所以不知道。我曾經以為文學城是各抒己見的網站。
我從不穢言攻擊別人，以為自己遵守文學城規矩，結果卻被文學城封掉博客id等等，使我感到文學城是偏向某類證治傾向的。
而最近一次被封id,使我有了新的認識。我最近被封的id，隻在文壇發過數言，也沒有任何穢言，隻是跟漢南有過數次筆戰，卻無端被封，後來從另一搏客說到有人靠大量投訴迫使網壇管理封人，猜到背後動作。估計我貼完這個又要被封了，期待你能在我被刪之前看到此帖。
我知道各人經曆不同產生見解不一，從不期待說服別人。我曾經跟很多網友（包括樓主和你）因見解不同筆戰過，我從不主動挑起人身攻擊，但如果被攻擊了我是不會退縮的。漢南曾指我為共奴，而他把別人指為中宣部派來的已經是常事了。我現在隻是把他的邏輯還給他而已。我尊重所有以求實態度探索的人，揭穿以政治目的編謊的馬甲，如我剛發在茶壇的網文指出，漢南編造的論據沒有事實引據，還拿獨輪運編造的野史作論據，這跟你說的“求學的態度”不是一回事。
我非常讚成和支持您的觀點。
大家到這裏來，一是要表達，二是希望說服人家讚同自己的觀點，至少不反對。
一沒有問題。二有難度。要做到二，就要擺事實，講道理。就要對事不對人。更不能進行人身攻擊。樓主為人兄很好。我一指出，他就道歉。
“修身，養家，平國，治天下”。我還是從修身開始。
那我就自命科普一下。
Khmer Rouge是個農民黨。武器裝備和人員都是由中國提供和訓練的。Khmer Rouge奪取政權後，中國要Khmer Rouge承認西哈努克為政府首腦。
當時的現狀是，西哈努克是柬埔寨宗教和皇室代表。他一直在中國，越南（蘇聯後台）和美國之間找平衡點以求生存空間（人色但不笨）。更重要的一點是，他在國際上有聲望。Khmer Rouge由於殺人太多，隻有中國承認這個組織和政權。
但Khmer Rouge不買中國的帳。這樣西哈努克隻好常住中國。同時Khmer Rouge還“上山下鄉““疏散”城市人口，而後殺了一大半。等越南入侵，趕走了Khmer Rouge。然後才有中國的對越自衛反擊戰。再後來，中國，越南，和美國支持的三方僵持數年，到成立聯合政府。還是西哈努克為政府首腦。
所以，如果大家碰到柬埔寨兄弟，人家看你怪怪的， 說話陰陽怪氣的。你就知道為什麽了。
謝謝你對我的支持。
漢南很直率，可能表到觀點時有些硬度，也許他和你的觀點對立，如果不能接受不理睬便是。
如果重複的表達對他軍區大院行伍出身的輕慢就不太好了，他求學的態度和對戰爭及文明的深度思考是他文章的亮點，人無完人，希望我們多點寬容。
有這樣的一個網為我們這些遊子抒發對故園的情懷是很棒的，大家如果做不了朋友，也沒必要勢不兩立，與您共勉之。
情人節愉快。
人爹，對不起啦，今天我在你這裏有點喧賓奪主了，等我上好茶謝罪，還是你要吃包子：））
謝謝你的回應，多交流真的可以開闊自己的視野，也澄清一些疑問。
情人節快樂，下次再交流，如果你願意可以來品茶小軒，那裏常有精彩的對決交鋒，我和人父，漢南就是在那裏認識的，雖然我不是完全支持他們的觀點，但佩服他們認真探討的態度，都是性情中人有風度的君子。
我也不是戰史迷。而是年齡見長，四十而不惑。以前國內受的教育，
什麽抗美援朝，邊境自衛反擊戰，全她nnd是騙老百姓的。
抗美援朝是1950年10月開始的。北韓6月就入侵南韓了。聯合國的聯軍仁川登陸，師出有道，有這麽多其他國家幫著打。
毛皇帝決定參戰。打就打吧，來了個中國人民誌願軍。也就是說，他不願意以中國政府的名義正式參戰抵抗聯軍。可見道義的製高點在聯軍方麵。最後板門店談判停火，談判桌上沒有中方代表。因為中國派的是應北韓邀請的誌願軍。更有甚者，目前北韓把這段曆史都改了。說是朝鮮幫助中國打日本打國民黨奪取政權。這個消息是最近去朝鮮旅遊的中國人回來說的。
我還是那句話，既然花了錢，死了人，欠了債，就應該把這個地方占了。也不會被金老大，老二，老三牽著鼻子走。
我的看法，毛皇帝隻會欺壓中國人民，對跟他打江山兄弟使壞。一到外交，腦子就進水。
被Khmer Rouge等赤柬打跑的西哈努克親王，長期寄居中國直到赤柬下台。西哈努克曾親自編曲填詞作歌頌楊中國。
自命的大俠可否解釋一下為什麽中國庇護赤柬的對頭？
我看出來了，您是和平主義者。可敬。
關於杯酒釋兵權，這個隻有宋太祖才行。毛皇帝對身邊打天下的兄弟太狠。一定要在肉體和精神上把人家弄死。有點虐待狂。
曆史上能夠為後來者(或者自己的兒孫們）打下幾百年江山的開國皇帝，大概隻有唐太宗和宋太祖了。毛皇帝和他們比起來差遠了。
陰陽共生哲理，隻有潛心學過中華文化的人才懂。
那些行伍出生的共軍大院子弟，隻懂得非白即黑，把“不為聖賢 即為禽獸”擺在博克title還大言不慚“自信我對曆史的虔敬和公道”
....在我看來，左和右是對立統一的，也是互補的。如果隻是以對立的心態去看待左的一麵，認為左的東西一無是處，那就隻有鬥爭而沒有共識。....
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非常讚同兄台的看法，這不是西方人的二元思維，非此即彼，非我教即異教可殺，而是東方的陰與陽共生，
動與靜的調和，多元思維地看待矛盾，猶如一人需同時執矛與盾才能有攻有守而更安全，我們也可用此思維
去看國共的功過，毛蔣的是非，實現民族的和解，減少戾氣，早得祥和。
一點淺見，並祝各位情人節快樂。
哈，也是個戰史迷啊，從韓戰跨度到越戰了：））
你分析得很好，越戰到最後就失控，濫殺無辜屠城了。不管戰爭開始以什麽冠冕堂皇的理由，什麽義正言辭的激昂開始，最後暴力野蠻殘忍發揮極致收場的多，所以有人說，戰爭中最無辜的是真相本身。
隻要有人類，戰火無法完全停息，這是人類的宿命和劫難，是個死結，很無奈。
79年對越反擊戰後，中國把邊境上的製高點全部拿下並占住，這個就是50 公裏緩衝區。
對越反擊戰根本不是象中國說的邊境反擊戰，完全是鄧公的圍魏救趙之計。78年越南入侵柬埔寨，把中國支持的Khmer Rouge打回了叢林。Khmer Rouge 要求中國出兵。79年對越反擊戰中，打下邊境地帶後，越南政府沒有動靜。後來就有中國的坦克部隊向河內進軍的動作。在柬埔寨的越南正規軍被急令回國。越南大軍一動，鄧公就下令撤軍，因為戰略目標達到了。保住Khmer Rouge。
Khmer Rouge 是什麽人呢？都是從柬埔寨農村出來的。拿下政權後，把知識分子和城市人“上山下鄉““疏散”到農村，而後殺了一大半。這段曆史，可以去看獲得奧斯卡獎的電影，“killing fields ”。
再報一點，鄧公在越戰之前，訪問了美國。美國對鄧公要教訓越南的想法表示樂見其成，不會幹涉。
小艾媽媽真犀利，談笑中就把獨輪運編的野史打得灰飛煙滅。
隻有某些共軍大院子弟才會拿如此低智商的野史當事實，還大言不慚說“讀過很多的關於這場戰爭的資料，包括中美雙方的，我自信我對曆史的虔敬和公道，我相信我會在未來的歲月裏說服您”
行伍人真沒有自知之明
我提出的三個方案，割地賠款，駐軍，或者50 公裏緩衝區。這些又不是我的發明。三國演義到處都是啊。朝鮮戰爭停戰後，金大胖子要靠中國來完成建設。北韓男人都死了一半。那個時候，還不是中國提什麽，他就低頭答應嗎？不要忘了，這個半壁江山都是中國人幫他打下的。
你說“其實我們79年後就大大減少對朝鮮的外援了，此前是要什麽給什麽“， 有什麽證據嗎？中國政府這方麵的數據都不公開。如果公開，老百姓肯定炸鍋。
從來沒有一個這樣的政府，每年給北韓"進貢”， 人家還時不時來說，長白山是他們的地盤。對阿爾巴尼亞，越南，不是都進貢後，再被人家咬了一口嗎？
謝謝你的分析，哪個時代，手握重兵的人都是最耀眼也最命懸一線的。
其實杯酒釋兵權要玩得高，一樣可以不用大開殺戒的，比如台灣的李登輝談笑間端了郝柏村的國防部長，任命他為行政院長，明升暗奪化解兵變危機，把個文化人陳履安送進軍營，實在是高。與其大殺功臣留話柄給後人，這種和平的方式更值得提倡，雖然有點損。
把兒子放到彭德懷身邊是讓他鍍金，撈一些政治和軍事資本。老毛高手，從那時就開始為接班做準備了。可惜他棋錯一招，低估了聯軍方的空中優勢。在入朝前，曾要求蘇聯提供空中支援為條件。蘇聯不答應。結果兒子就丟在這些錯判上了。可憐天下父母心。
從史上看，如果兒子接班，那麽彭德懷就是被老毛當作托孤大臣的。實際上，在朝鮮戰爭後，彭德懷在國內的地位和聲望確實很高。到了功高蓋主的程度。後來，在廬山會議上，老毛把彭德懷搞掉，如果岸英在，彭德懷就不會有如此下場。此是後話。
毛是中國人拒絕照鏡子的最後借口
皇權文化落後。無反饋、無循環，衰落是必然。不被西方欺負，也得被南方欺負，甚至被外星人欺負，早晚問題。不承認這一點，結果就全算在鴉片與馬關上。
誰能被認為報了鴉片與馬關的仇，誰就是大英雄。於是毛的朝鮮戰爭就成了拯救中華民族的壯舉。毛出兵其實沒那麽神聖，就是一種帝王的動物本能，臥榻旁豈容他人酣睡。怕美國學習日本馬關好榜樣，繞道朝鮮來打他。作為帝王，毛的思維是正常的，沒有對錯。 另一方麵，美國人也極端托大，入朝之前與入伊拉克之前一樣，很羅曼蒂克的就來了。結果碰上了中國人的民族自尊心的反彈，而後是中國人打的全力以赴，美國人打的三心二意。然後就有了兩分的朝鮮。
朝鮮戰爭中中國人確是勇敢了。不過，中國人的勇敢是毛在從南方割據就弄出來的，與和誰打仗無關。勇在毛搞出了個準宗教軍上。農民軍人們堅信毛通過“共產主義”會讓每個農民都過上他們村裏唯一獲唯二的地主家的生活。替毛打就是為了“我”過上地主的生活。就那麽簡單。
毛的事兒是死路一條，關鍵是在他企圖回生那個垂死的皇權文化，一時的，局部的，偶然的回光返照與走出死路毫無交集。毛給了懶惰的中國人最後一個拒絕照鏡子的借口。
且，真把俺當文盲啦，不就是蛋炒飯的香味讓美帝的空軍聞到了嗎？人都死了軍法處置誰啊，難道老爹不成？
即使司令部也是朝鮮戰場上啊，老毛至少是用獅子的方式錘煉接班人，為岸英累計政治資曆籌碼，毛輝煌的代價是親人的黯淡，一將功成萬骨枯，這也是木有辦法的事啊。
其實我們79年後就大大減少對朝鮮的外援了，此前是要什麽給什麽。 另外，誌願軍犧牲沒有30－50萬。 五次戰役後，20，23兵團入朝，誌願軍在38線正麵有8個軍，後麵朝鮮東海岸防禦，2個軍，另外3個軍負責後方交通掩護任務。 1951年10月日，毛澤東批準抽調30萬誌願軍回國整訓，後來實踐調回26萬多人。 這是不影響作戰的情況下。五次戰役後展現就穩定在38線附近了，誌願軍基本上解決了，打得贏，守得住的問題了。 以後陣地戰，隨各有傷亡，但都是他們損失大大超過我們的，比如上甘嶺，我們損失慘重，但是他們更慘重。否則就不會按照我們方案停戰。
回複依依漢南的評論:
漢南啊，你要說服我沒問題。但你首先要知道我們的分歧在哪裏。我覺得我們根本的分歧不是那些有關傷亡的數據，甚至都不關乎軍事上的勝敗和政治得失，而是對於中共建立的這個國家和毛的軍隊的看法。
如果你能說服我，毛的軍隊不是一個近代以來最有戰鬥力的軍隊，那我就會改變自己的想法。再一個是對毛出兵朝鮮的動機，如果你有證據證明毛決定出兵朝鮮是為個人私欲，那我就會改變對這場戰爭的看法。雖然我也承認毛對時局的判斷是有錯誤的，但這種錯誤和美國的錯誤判斷是對等的錯誤，是因為兩國領導人相互之間的不信任和不了解造成的。
我覺得我們看待曆史問題不能對其有先入為主的好惡和一種憤恨的心態，如果帶有這種心態，不可能有公正平和的看法。
另外對於毛，我也不是把他看成是天生的惡人，如果你持這樣的看法去評價毛，其實對接受曆史教訓和警示未來一點好處沒有，那就會把毛的出現當作曆史的偶然性。而事實上，社會主義運動是二戰後世界範圍內出現的一輪新思潮和政治運動，這個影響一直到60年代末期才逐漸減弱。我覺得你作為一個思想偏右的人，或者說接受了普世價值的觀的人，更應該多了解一些左派的想法。在我看來，左和右是對立統一的，也是互補的。如果隻是以對立的心態去看待左的一麵，認為左的東西一無是處，那就隻有鬥爭而沒有共識。
另外，還有一點，就是所謂的人民根本的福祉。這個也要曆史的看，對於剛建國的那個時期，中國人的根本福祉就是不再被侵略，國土內不要再發生戰爭，也沒有外國駐軍，因為我們這個民族經曆太長時間的被侵略被侮辱的曆史。在那個時期，民族獨立也是世界潮流，因此，朝鮮戰爭盡管有諸多非議，但毛的決定還是能夠理解的，並不是完全瘋狂的好戰的決定。
最後回答你的一個問題，即中國出兵朝鮮是不是忘恩負義。在二戰中美國是幫過中國，而且我也承認，美國是所有列強中對中國最友善的國家，而且很多美國人對華有好感。但這並不說明美國幫助中國完全是出於道義，而主要是為自己二戰的勝利。日本侵略中國早就開始了，那時怎不見他們來幫助中國呢。實際上美國是一個很自私的國家，他們一開始連英國這樣的母國都不幫，更別說中國了。
要說感謝，中國更應該感謝蘇聯，至少蘇聯是出兵東北，為將東北從日本人手上奪回來也是流血犧牲的，而美國隻是派了一些自願性質的空軍。甲午戰爭時，東北之所以沒有被日本割去，也是多虧了俄、英、法國的幹預，中國是不是也應該感謝這些列強呢？但實際上，如果你問東北的老人，他們更恨的是蘇聯紅軍，因為來東北的蘇聯紅軍軍紀很差，強奸、搶劫、殺人的事時常發生，東北老百姓沒少讓他們禍害。
還有一些想法，我將在後續文中陸續談到，希望我們繼續討論。
肺腑之言，望君理解。
我也讀過很多的關於這場戰爭的資料，包括中美雙方的，我自信我對曆史的虔敬和公道，我相信我會在未來的歲月裏說服您：）
同時糾正一下小艾媽媽的說法：
毛澤東並沒有把太子送上前線，而是送去了司令部當翻譯。這裏邊有什麽樣的區別還望三思。至於毛岸英在嚴酷的戰爭環境裏違反軍紀，暴露司令部位置，不僅自己身亡，還牽連更多戰友因他的荒唐而身亡，按軍紀該怎樣？
從這個網站來的數據：http://necrometrics.com/20c1m.htm#Ko
◦China casualties:
■110,000 KIA + 35,000 other (FAS citing "Chinese sources")
■225,000 KIA (Pentagon: ¼ "KWM")
■401,401 KIA + 21,211 MIA (Wallechinsky; Clodfelter, citing ["highly suspect"] Defense Dept. est.) [= 422,612]
■422,612 (COWP)
■500,000 (Rummel)
■900,000 (Compton's, S&S, FAS)
■1,000,000 (Britannica)
■[MEDIAN: ca. 460,000]
這樣的傷亡俘虜數據根本無法整合統一。同時，糾纏在數據裏沒有意思。
請你再讀一下我的posting。我的意思是，既然打了，死了許多人，還欠了債，就要把那個地方（北韓）拿下。而不是今天這種被金老三牽著鼻子走。每年還要上貢支援他們。
你們可以去美國華盛頓朝鮮戰爭紀念背上看看聯合國軍的損失：
被俘：
U.S.A. 7,140
U.N. 92970
被擊斃：
U.S.A. 54,246
U.N. 688,833
失蹤：
U.S.A. 8,177
U.N. 470, 267
負傷：
U.S.A. 103,284
U.N. 1,064,453
你們自己可以去華盛頓看。 什麽誌願軍犧牲幾十萬都是編出來的，誌願軍一共才多少人，死幾十萬是胡扯，被俘7萬更是瞎編。
正式以上對手都承認的戰績，才叫他們徹底放棄打回鴨綠江的計劃。 中國才有的國威和軍威。這兩個東西有什麽用？ 沒有人敢來侵略，我們可以少死很多人。少打很多仗，少花很多錢。
中國政府對待自己被俘的士兵實在是太不公平了，也太不厚道了。那時的敵情意識太強了，文革時很多自願軍還無辜被整。《朝鮮戰爭》書中講到一個叫李剛的自願軍戰士，九死一生地回到部隊，為了救這個戰士，還犧牲了一個朝鮮老鄉，可後來文革的時候，李剛竟被打成特務，差點沒整死。讀來真是讓人唏噓不已啊。
我承認，為自己的國家去流血的軍隊是可愛和可敬的。就象美國的政治家們，不管對伊拉克戰爭是反對還是讚成，對參戰的軍人還是要讚美的。說到底，軍人用自己的生命為國家賣力。
在韓戰中，中國誌願軍是可歌可泣的。但是，一旦他們被俘，戰後再回到中國，全部受到了不公正的待遇。基本上是降一級。複員回地方。並從此不再被重用。有人被俘後去了台灣。台灣開放回大陸後，以台胞身份回大陸。這個是香港鳳凰台報道過的。
韓戰停火協議對對戰俘的交換一直是一個焦點。中國要求全部無條件遣返，而美國要求給戰俘選擇去其他地方的自由。最後，給了戰俘以選擇的權利。大約7萬中國戰俘（一共13萬2千）選擇不回國。大部分去了台灣。其中的原因有許多。大致是，有些戰俘是在國內戰爭中從國民黨軍隊俘虜過來的。如果家人都去了台灣，選擇台灣無可非議。再有就是， 他們知道，如果回大陸，將不會再受到重用。
霜後的清香是烈士的清香
風裡的美名是晚節的美名
淡而愈遠，辟邪，與茱萸齊名
誰說遲開就不成花季？
古神話裡早登了仙籍
唯大勇才敢向絕處去求生
九九大劫日偏是你生日
平地已風緊，更何況是登高？
西風壓東風倒了華裔
桃之夭夭盡逃之夭夭
凡迎風紅妝的都紅過了
唯壓你不倒，壓不倒
逆風赫赫你標舉的燦爛
列黃旗簇金劍耀眼的長瓣
昂向秋來肅殺的風霜
綻不盡重陽高貴的徽號
落英縱紛紛，也落在英雄的塚上
更冷酷的季節，受你感召
有梅花千樹競發對冰雪
你身後，餘香嫋嫋更不絕
煮茶或釀酒，那純潔
久久流芳在飲者的唇上
---- 餘光中
戰爭的意義功過留史學家去研討,但對我們民族的英雄們深深地敬仰.
是的。我們這個民族受的傷太多，尤其是近現代，內外戰爭不斷，和平之後又開始內鬥，由此而積累的怨氣實在是太重了。
要都像你這樣舉重若輕，我們這個民族就真的自信和成熟了。：）
這點你說的很對，小艾媽媽的確是佛緣深，佛心厚。：）
我與漢南的不同還是認識上的，這不僅和我們看問題的方式有關，也和中國長期缺乏透明可信的信息有關。
我就是因為有這些曆史的對比，才覺得誌願軍的可敬。
謝謝理解！不管屬於什麽黨派，這些英雄都是我們這個民族的，我們應該永遠懷念他們。
我們每個後人都應懷念，感激和敬仰他們！
是的，我們的先輩付出了無比巨大的犧牲，但他們贏得了全世界的注目！
小艾媽媽能有宏觀眼光，無愧佛心
版主不要把那些被共黨洗腦的極少數人如漢南馬甲擴大為整個民族。
以前共黨因為反蔣而否認抗日國軍的功勞，枉殺無辜
今天漢南因為反共而否認韓戰共軍的功勞，自大濫罵。
那種非白即黑的邏輯，隻有漢南那種共軍大院子弟才會繼承，不屬於中華民族
人爹說的對，曆史不能完全蓋棺定論，我們隻能從前人留下的蛛絲馬跡裏探究真相，拚拚湊湊但也難完整，加上個人的閱曆價值觀左右難免會偏頗，其實我們自己的言行也在書寫曆史，功過好壞由後人評說。
我覺得人爹和漢南討論的側重點不同，或者說不在一個波段上，人爹沒否認戰爭的慘痛代價，但突出韓戰改變了我們在國際上的戰略地位格局，這個意義深遠。更使我們衰弱的民族因為戰士的驍勇揚眉吐了氣。漢南強調的是文明戰爭的必要，拿人命當炮灰，或者借刀殺人清算異己都是不可取不值得提倡的，這場戰爭中還有太多的謎團和詭異的地方要濾清，不急著定論盲目謳歌。
我對戰事了解有限，對偉大領袖也許有個人的偏見，但就他肯讓親兒子上前線，之後大位沒傳毛姓還是肯定的。
戰爭從微觀的角度看赤裸裸血淋淋沒有半點風采，可能要用非常宏觀客觀的眼光才能認定它的意義。
一個民族的傷口太深，即使愈合了，心靈還是會敏感，嗔恨心需要時間和修行調整，這也看個人的造化，我們看到不少網上沒幾句就吵翻天，其實都是不必要的。但也要理解接受。
昨天大家嗓門都有點高，但還是在理性的範圍內討論，你們都是爺們，給你們鼓掌，也讓我們免費補了好幾堂曆史課。
周末愉快
蔣介石，放日本人進來，中國死3000多萬人，全世界二戰才死9000多萬，財產損失更是無數。 抗戰都勝利了，還失去外蒙古和旅順港，東北鐵路的主權。 沒有抗美援朝，中國就會因為戰爭死去更多的同胞，而且不得不留蘇聯人在東北。
例子就在身邊啊。美國在南韓駐軍，南韓政府現在還不是乖乖地要聽老大的話嗎？人家南韓民選一個總統，上任第一件市就是訪問美國，來聽聽老大的指示。
插一句啊，中國從古至今所有曆史為朝鮮那塊兒彈丸之地付出的不少！可謂是撒滿我中國將士之血。
其實，如果中國真的不撤兵，真的會完全控製住朝鮮麽？
毛的決定就是意識形態。隻是可憐了在朝鮮送命的中國人。
中國官方數字是18萬死亡。美國方麵的數字要多一點，30萬。也有一說50萬的。在武器裝備後勤比不上的情況下，就是人海戰術了。
我還是這句話，換來了什麽？如果駐軍，把朝鮮控製住，現在才不會受其累。當年劉備進四川而占四川，就是這個理。毛主席不會不知道。
不知500miles想說什麽。就不回複了。
從我這是不會傷什麽和氣的。我知道每個人都有自己的曆史觀，因為掌握的信息不同，認識也不同，這很正常。曆史是沒有蓋棺定論這一說的。
辯論這麽激烈，引起的反彈這麽大，我想關鍵的問題是因為毛澤東和共產黨，而不是因為那些流血犧牲的戰士。在那些將毛澤東視為政治流氓，將共產黨視為一切罪惡之源的人眼裏，一丁點能為毛和中共帶來榮譽的事那都是不可接受的。想想，有時覺得很可悲，不是為中共，中共有今天是自作自受，而是為我們這個民族，瞋心太重了。
抗美援朝是終止所有對中國侵略的一場具有曆史意義的戰爭。
欣賞你們的學識和認真討論的態度，給大家鼓掌。觀點不同也沒有什麽，不要傷了和氣就好，本想給每人上一杯茶的降降火氣來者，都滔滔不絕侃的口幹舌燥了：））昨天太忙了。
問好樓上的連環跑發問的5哥。
國防意識！
是近代中國人。。。從現在的。。。中東人一樣的悲慘情況下。。。
打出人格的一場戰爭！
不要忘了外人叫我們是。。。漢人。。。
真正的漢人， 就是這樣子的！
寫的很好！
2. 國家利益？旅大港是不是國家利益？蘇聯人撤出東北是不是國家利益？如果蘇聯人還在東北，藍大俠肯定會有更多的話講。
3. 還是國家利益，美國戰後還敢往西藏空投武裝人員，那麽從鴨綠江往中國派武裝人員是不是更容易啊？也許美國人聽藍大俠的，不會損害中國的國家利益。
4. 中國老百姓得到了什麽？幾十年裏東北沒有戰爭，西南沒有戰爭，東南也沒有戰爭。
其它幾點也說的是實情，可當時的意識形態決定了毛要實行國際主義，所以說朝鮮戰爭實質上是意識形態戰爭。
從中國老百姓的利益來看，為朝鮮犧牲了那麽多人，換來了什麽？
如果當年不撤兵，或者留一個50公裏的緩衝區，今天的形勢會如何？還會被金老二金老三牽著鼻子走嗎？
為了這場非中國人的戰爭，中國欠了蘇聯戰爭債。這是後來三年災害的原因之一。從來為他人打仗都是由他國付錢，史上隻有這次是心甘情願為他人做嫁妝，還賠上太子。
同意朝鮮戰爭軍事上是一個平手。但由此而大書特書精神層麵上的勝利，而沒有看到國家利益的損害，是不是有點太阿Q了？