所以,題目叫《曆史轉折中的鄧小平》,而不是叫《鄧小平輝煌的一生》。編導還是有所考量的。

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人民公社很大程度上是自給自足的體係,鄧的改革很大程度上是打破了這種自給自足體係。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 11:11:25

農奴主和農奴,就是一個自給自足體係。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 11:13:50

奴隸主擁有奴隸和土地。在公社,土地還是隊一級集體所有,理論上人人有份。實際操作中人們沒有覺得擁有土地,積極性不高。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 11:20:48

即使現在,土地仍是集體擁有,村裏過段時間會根據人口變化重新分配土地。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 11:22:29

這種土地集體所有製是改開中農村大量農民工進城而沒有出現流民帶來的不穩定性的基石。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 12:14:36

什麽是自給自足?人民公社體製,不是自給自足的體係。老毛想通過人民公社,掠奪農民,為工業化服務。所以,不能稱之為自給自足。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (4043 bytes) () 04/17/2025 postreply 11:38:34

是自給自不足。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 11:47:07

用農業剩餘完成工業化的原始積累是公社的另一個目的。鄧接手時這個原始積累己經完成,所以公社就不必要了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 11:53:49

農業剩餘體現在工農業產品的價格剪刀差上。那時餘糧價格極低(大概九分錢一斤稻穀,質量好的會一毛多),而工業品通常價高。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 12:08:35

說剝削農業養工業化一點不為過。城裏工人之所以生活好些,很大程度是農村的犧牲。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 12:10:18

工業化的目的又是什麽?如果工業化不能回饋農民,農民就變成了冤大頭。那麽,中國工業化,從頭到腳就滴著血和肮髒的東西(馬語錄 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 12:23:20

工業回饋農業在2006年取消農業稅並進行農業補貼後才真正開始。之後農民的日子才開始好起來。這已經是鄧改開後近三十年了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 12:29:06

在中國沒有所謂立竿見影的事。改開前三十年仍然是農村犧牲的三十年,隻是換了方式。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 12:31:05

你一句不能立竿見影,說得很輕身。可那其實是8億農民的斑斑血淚啊。你忍心把老毛的罪惡一筆勾銷? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 13:18:07

毛的大躍進不可能一筆鉤銷,但人民公社給工業化快速提供原始積累和市場非一無是處。社辦企業是鄉鎮企業的源頭。改開也是在這基礎 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 14:04:59

英國當年的圈地運動,對殖民地的掠奪也是原始積累的過程。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 14:06:31

毛壓榨農民30年換來的不是工業化而是國弱民窮,80%中國人淪為叫花子。公社是一個軍事共產主義的怪胎,與漢民性格格不入,還 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (51 bytes) () 04/17/2025 postreply 14:11:13

巴黎公社的前身是巴黎工人組成的國民自衛軍中央委員會。毛要把中國農村組織成公社是發什麽瘋。後來張春橋奪了上海的權要成立上海 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (116 bytes) () 04/17/2025 postreply 14:38:55

你好像受了啥刺激,完全無視真實情況。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 17:36:39

是你無視基本史實。印度獨立後消滅了她曆史上饑荒頻發的頑疾,而毛時代的饑荒是古今中外曆史上最大的。據WHO,88年前中國人 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (51 bytes) () 04/17/2025 postreply 19:26:27

資本主義的原始積累是殘酷的,但社會總財富增長和科技進步是史無前例的。毛時代中國人付出的代價有多慘重,回報是什麽? -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2025 postreply 19:43:13

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