401K, TCJA,及ROTH

本帖於 2024-05-21 09:50:02 時間, 由普通用戶 鯉魚洲 編輯

昨天看見一位網友討論401K,我 貼了一個表。 後來想起目前的稅法在2026年就會過期, 今天改進一下,加上了 關於 2026 年 Tax Cuts and Jobs Act (TCJA) 過期之後的可能的稅率, 這個稅法俗稱 “Trump Tax Cut”。

最近看到許多關於401K的討論,不少網友年紀輕輕,401K已經超過幾米。 正好我前一陣子試著用excel 做了個30年的展望表, 希望能對於上有老下有小的忙碌職場中年人有點幫助。我自己當年就是沒有好好的利用 ROTH BackDoor, HSA等非常有用的省稅利器。

目前表上帶入的數據是根據以下的依據:

1.  幾位四五十歲的網友現有的401K已經兩三米, 我保守的估計, 在他們60 歲時, 夫妻二人合計大約4百萬。
這隻是一個參數,大家可以自行變換。
2.  第一張表,S&P return rate,  我保守的用了 S&P 500 的30 年 average inflation adjusted rate, 7.2%,實際上是9.9%。大家可帶入自己喜歡的rate,但若離現實太遠,便失去了規劃的意義。
3.  第二張表, 我用了 S&P500 過去30年 的 實際 return rate,  這樣可以看出有漲有落, 更接近事實。當然 誰也不知道未來,隻能用曆史數據。
4.  我假設在RMD 到來之前,每家每年取出十萬, 因為每家還有其他收入, 最少還有inflation protected SSI。

我個人的理解是,每年若是隻取十萬,將會導致75歲之後過高的RMD。 這不僅僅會帶來高稅率(39%),也會影響Medicare 等等。 如果可能 (年齡59歲半以上),應爭取在RMD 到來之前,至少在往後的兩三年間, 以24%的邊界稅率進行ROTH conversion.

我不是稅務會計,S&P及tax bracket 數據從網上截取, 對稅法的理解及計算可能有誤。 一己之見,請指正。

 

所有跟帖: 

s -末寶- 給 末寶 發送悄悄話 (10 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:20:09

30萬是個好數字。如果沒有別的收入,算上個人免稅額,40萬的邊界稅率也是24%。到90歲還剩3米左右。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (176260 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:40:47

s -末寶- 給 末寶 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:44:27

是的,我目前就用的是40萬。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:51:00

there is mistake. On year 11, why the IRA account increased? -jjj7- 給 jjj7 發送悄悄話 jjj7 的博客首頁 (0 bytes) () 11/08/2023 postreply 05:48:43

每年convert 35 萬24% marginal rate? 不吃不喝沒有開銷嗎? -阿椿- 給 阿椿 發送悄悄話 阿椿 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:52:44

當然可以拿來日常開銷用。這個表格的目的是預判將來RMD後的稅率,以決定目前的行動。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:23:57

7.2% growth? 大樂觀了吧?你會把所有的錢投股市? -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (48 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:45:13

S&P500 基金30年平均是9.9%。我保守一點用7.2%。 你可以看看表-2 ,是30年來的真實return。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:49:27

可是你會把所有錢都投入指數? -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:51:27

這個是401K,IRA裏的錢,大部分人這種賬號的錢是全投股票的 -悠步天- 給 悠步天 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:54:15

把所有退休帳戶的錢投入指數?不都是diversify 嗎 -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:59:26

S&P 500 是股數基金。如果Top 500 公司全死了,美國也不會剩啥了,咱也沒啥好抱怨的,上街擺攤賣肉夾饃。不過 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (212 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:09:38

S&P 500就是標普500指數,裏麵包含了最大的500家美國上市公司。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:38:56

你去狗一下SPY吧. 覺得你不太清楚SPY是啥 -Hurstian- 給 Hurstian 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:19:24

SPY -Hurstian- 給 Hurstian 發送悄悄話 (454 bytes) () 11/07/2023 postreply 20:26:20

有公開的數據,你可以對照SPY/VOO收益率和標普500指數本身的回報率。其中的差距,就是那0.0X%的管理費。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:42:11

我記得你好像是Tax Accountant? 是不是有一回與糊塗辯論了一個tax 的問題? -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (4283 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:27:27

這裏討論的是401K,一般人按月定投長持。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 19:07:09

指數基金從來沒有出現這樣的問題;他們也不需要明星基金經理。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:49:53

你們是誰呀?performance 如何? 我以前聽說75% 的manager 比不過SP500. 你們一定 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (384 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:52:26

s -末寶- 給 末寶 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:11:54

指數基金靠規模大、成本低獲取利潤。他們不需要龐大的基金管理團隊,一個人即可。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (181 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:46:59

當然可以了。你可以看我的極簡投資組合文。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (67 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:43:14

哦,才看到。 我從不買target fund的。 S&P和QQQ 就挺好的了。省心+有效。年輕時還會去 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (82 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:59:41

s -末寶- 給 末寶 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:02:24

除非你特別自信,我強烈反對持有個股。標普500指數基金或者納斯達克指數基金是我們普通投資者的首選。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:11:38

指數基金的管理費非常低。比如VOO的管理費是0.03%:一萬美元,每年收取3美元。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:37:42

SP500 是市場上公認的衡量標準,如果你的個股投資高於SP500,你當然可以把7.2% 換成你自己的回報率呀。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (59 bytes) () 11/07/2023 postreply 19:16:02

過去50年,S&P500年化收益率是10.6%。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:02:29

數據大俠! 讚! -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:11:28

SPY是標普500基金之一。最早的是VFIAX。標普500指數成立於1957年。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:36:44

所有S&P 500 基金投資的公司都是完全一樣的。唯一的區別是基金的管理費。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:33:11

你的意思是,fidelity, vangard,等S&P500 的指數基金 或者SPY 可能沒有那500 個公司? -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:36:58

嘻嘻,你真逗! -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 22:04:05

你不信的是那500個公司過去30年的Year End closing prices? 還是認為平均值沒算對? -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:48:58

I agree. 我家的退休帳戶近二十幾年一點都沒賺(增加的隻是新投的,可能還小賠)。肯定很多人不相信,但事實如此。 -Girlsmom92- 給 Girlsmom92 發送悄悄話 (216 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:39:01

s -末寶- 給 末寶 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:43:42

謝謝!現在好好學習。 -Girlsmom92- 給 Girlsmom92 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:54:29

建議你讀讀我博客裏的投資理財係列,學學基本的基金定投策略。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (695 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:09:00

謝謝!其實理論上我覺得我還是學了不少。主要股市上賠了以後,對待股巿投資相對不comfortable. 比較意氣用事一點。 -Girlsmom92- 給 Girlsmom92 發送悄悄話 (27 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:19:08

大讚仔細。401k的spy,在股市大跌時轉到Roth,還是買spy, 可以省很多稅 -start2020- 給 start2020 發送悄悄話 start2020 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:20:19

謝謝。 對,是應該在股市低點轉。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:29:59

所以,要退休了,連股市掉都是件好事 LOL -悠步天- 給 悠步天 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:40:32

可以通俗一點嗎? -chinomango- 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:38:51

我相信投坦上家庭收入40萬以上有不少。是不是對這些人來說,就不需要ROTH conversation 了 -Girlsmom92- 給 Girlsmom92 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:02:19

是沒法convert吧,稅率這麽高,怎麽convert啊 -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:21:01

我也這麽想。但不知道有沒有其他的我不知道的東西 -Girlsmom92- 給 Girlsmom92 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:25:00

s -末寶- 給 末寶 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:46:25

明白了。謝謝! -Girlsmom92- 給 Girlsmom92 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:50:21

SECURE 2.0 把RMD 改成了75,2033年開始。 這裏大多數人的RMD將會是75歲。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:07:49

如果還在上班,沒有轉的必要吧?稅太高。最好是在不工作以後拿social security 之前的那段早退休的時間? -麥粒- 給 麥粒 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:45:00

60歲以前也不能動401K。 60-70之間可以自己控製一下收入不要太高,最晚70歲時SSI 又要進來了。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:17:37

感覺是在75及以後把401控製在4,5米以下,股市跌是轉的好時機 -start2020- 給 start2020 發送悄悄話 start2020 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:36:21

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