別盼望全民醫保，實在不值，更別說沒有免費午餐

從樓下討論來看， 似乎米國網友羨慕全民醫保的不少。洋人俗話：Be careful what you wish for, you may just get it.  窮人盼望全民醫保可以理解， 這裏都是至少中產上層，還真想給你們的租客們送醫療保險啊？

樓下大家拿的網友認為他的全民醫保挺好， 20萬收入國稅+省稅收掉三分之一也值

20萬加元是15萬美刀。三分之一就是5萬美刀交上去

查了自己的交稅記錄，年扣除後Adjusted Gross Income十五萬的年頭聯邦稅實際稅率隻有11.07%，州稅實際2.9%， 兩項合計交稅2萬1千刀。雇主交了兩萬一的醫保， 自己交三千。合計自掏腰包兩萬四千。

假設雇主交的是自己的錢， 也不過四萬五千美刀。雇主的醫保看病 copay 35刀， 住院 100 刀， 處方藥 copay 不清楚， 一年大概兩三百，其他全免掏腰包了。看病做手術基本無需等待。 大家拿的全民醫保絕無可能比這更好。 

用腳趾頭想想就該知道， 全民醫保肯定是這裏的地主去補貼那 47% 的零納稅人，怎麽可能比你自己買保險更好？

全民醫保必須用高稅率和逐漸降低服務來維持， 是不可持續的。 政府官員辦事不可能節儉不可能有效率。而且全民醫保一旦實行就沒有回頭路。想要取消回到雇主醫療保險是不可能的，那要挪動不知多少人的蛋糕。

曾經跟一位大家拿小有名氣的教授吃飯， 問他對全民醫保怎麽看。那老兄氣不打一處。說大家拿的全民醫保之所以能搞到現在沒垮台， 隻有兩個原因：一是看病得等，等待過程中掛掉一部分可以省很多錢。二是有錢銀自己掏錢到湖南（五大湖南邊）把病治了，又省下不少。

這老兄多半有點誇張。但顯然全民醫保不值。

所有跟帖： 

• 你沒有看過最近的醫保吧？deductible 3000，max out of pocket 6000. -檸檬椰子汁- ♂ (961 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:15:55

• 不是說北朝鮮和中國大陸人民的幸福指數最高嗎？笑 -gccard- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:24:26

• 統計國民最幸福的國家是典型的忽悠 -槍迷球迷- ♂ (626 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:28:28

• 好啊，你可以比硬數據：life expectancy，嬰兒存活率， -檸檬椰子汁- ♂ (1121 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:35:55

• 解釋啊，為什麽美國醫保那麽好，花銷那麽多，健康指數這麽差？ -檸檬椰子汁- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:36:47

• 那些吸毒酗酒住街頭的人健康指數差跟你我有什麽關係？ -槍迷球迷- ♂ (76 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:42:32

• 吸毒酗酒無家可歸貌似道德問題，實際上是經濟問題， 唯物主義者這麽認為。 -檸檬椰子汁- ♂ (199 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:50:46

• 你認為是經濟問題，那我必須為你的“認為”買單？ -槍迷球迷- ♂ (198 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:56:46

• 是啊，這不就是民主嗎？你喜歡槍我不喜歡槍，選舉站見！ -檸檬椰子汁- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:59:56

• 如果這是民主， 那叫多數暴政 -槍迷球迷- ♂ (254 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:05:22

• 自己是少數了就是多數人暴政，和川普不承認選舉結果一樣 -檸檬椰子汁- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:20:59

• 別轉移話題呀， 你回答得了那個問題嗎？ -槍迷球迷- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:23:29

• 憑什麽禁止墮胎，憑什麽允許同性婚姻，你是十萬個為什麽？憑的是社會共識。 -檸檬椰子汁- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:42:37

• 憲法修正案可以隨時改變它。隻要你超過2/3. 權利定義是少數服從多數. -futufutu- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:36:32

• 你這是對權利的誤解 -槍迷球迷- ♂ (278 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:55:27

• 不能自我約束的人,再怎麽提供醫保,都無濟於事. 這時候,精神比物質更重要 -wu7788- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:01:56

• 等到你得了病工作不了你就知道了 -檸檬椰子汁- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:16:44

• 這很好解釋啊， 美國的醫保對47%不如歐洲，問題這裏沒有47%啊 -槍迷球迷- ♂ (102 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:40:19

• 同意。看個病要in network 還是out of network的算來算去。萬一出車禍或骨折，救護車來，你 -小河下- ♀ (428 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:38:05

• 沒錯, 揍是這麽個道理 - -wu7788- ♀ (1204 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:31:54

• 美加邊境附近有很多小醫院是收現金的，病人都是加拿大人，不一定都是富人，也有中產，都是為了活命等不及和希望得到好的快治療的 -yhr- ♀ (312 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:52:38

• 我知道英國朋友，心髒病，排隊看醫生要六個月，自己看私人門診，同一個醫生，300英鎊。 -檸檬椰子汁- ♂ (231 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:59:14

• 嗬嗬， 那你還主張全民醫保？ -槍迷球迷- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:00:47

• 把錢交給政府， 讓政客來決定分配醫療資源， 這是鐵定的結果 -槍迷球迷- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:59:40

• 總比你把錢給保險公司來做決定好！政府你可以投票選人。 -檸檬椰子汁- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:00:42

• 搞反了， 保險公司可以挑選， 政府機構根本不能用選票挑選 -槍迷球迷- ♂ (298 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:08:36

• 國內現在很多私人醫院，北京陸道培醫院，交錢就馬上住院，其他醫院要等床位，日本也是有錢人根本不去公立醫院，歐洲是加錢買服務 -yhr- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:12:37

• 日本私立醫院也全是納入醫療體係的。隻是美容手術，美容範圍矯正牙齒一些特殊的是自費 -zacao- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:10:23

• 日本公立醫院和私立醫院有區別嗎? 看私人醫院也免費? -haomahaoma99- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:22:19

• 小醫院基本都是私立醫院。沒區別，一樣看病全是納入全民醫保體係的 -zacao- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 17:00:26

• 不少朋友覺得台灣全民健保做得好，有沒有熟悉的人聊一下？ -原上草2017- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:04:45

• 以前在網上看到李開複淋巴癌，回台灣治療，他有錢，找了最好的醫生，用好藥自己出錢，醫保不包的藥，他自己有錢用了。還是有錢買 -yhr- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:17:39

• 真認識台灣人，他們自己說很好，具體沒問 -悠步天- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:23:35

• 。 -yhr- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:26:42

• 你這個特例我不曉得，這放哪兒都不會全包吧，這裏的保險也未必保吧 -悠步天- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:27:54

• 不過台灣的醫保聽說非常好，大家都肯定的，醫生收入地位都很高。 -yhr- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:43:08

• 認識的在美國台灣人都說好，若真生大病就回台灣治，不過得隔幾年回次台灣醫保才能維續，順便做個全麵體檢。 -pickshell- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 18:34:38

• Medicare is a government run healthcare for 65+ population -xlfan11- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:14:05

• 什麽意思，沒錢就該死啊，大家拿做不好就一定美國也不行嗎，路是走出來的， -hz82000- ♀ (77 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:14:25

• 沒錢美國就不要錢了，如果你低收入的話。 -yhr- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:20:12

• 所以 sth not right -hz82000- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:21:05

• 收低保和Medicare的醫生非常受限製，這個我還真知道 -悠步天- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:26:53

• 低保和Medicare 兩回事。很多不收低保的醫生收 Medicare, 坐標南佛州 -goingplaces- ♀ (119 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:21:31

• 記得因為Medicare給得少（65%？），很多醫生並不願意收，著名醫院當然要收，否則還不是大靶子一個？ -悠步天- ♂ (27 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:35:39

• 你可能不了解。我還沒聽說過不收Medicare 的醫生。不願意收Medicaid 的醫生的確有。 -原上草2017- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:51:16

• 你意思是沒有醫院不收Medicare吧，這正是美國的好處，救死扶傷真的是第一位 -悠步天- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:57:02

• 醫院肯定收，我說的不止醫院 ，診所的醫生也一樣。 -原上草2017- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 22:47:03

• 你這屬於蠻不講理。 -槍迷球迷- ♂ (146 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:21:59

• 你看我裏麵寫的，還是 positive 的 -hz82000- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:22:59

• 全民醫保全民年金製度有利於社會平和穩定安全。多交的人相當於買了治安稅，值得 -zacao- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:23:56

• 那麽問你一個問題：我覺得不值你為什麽要我為你的“值得”買單 -槍迷球迷- ♂ (226 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:28:31

• 所以日本現在很多窮光蛋，旅遊點沒幾個日本人了，都共產主義躺平算了。工資特別低，好在物價也便宜了。 -yhr- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:33:23

• 日本治安PK美國治安，錢最後是帶不走的，生命隻有一次，槍迷估計有槍，我不敢 -hz82000- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:35:45

• 那為什麽大家都想移民來美國，有幾個想移民去日本的。哈哈哈，全世界人民用腳投票了。你願意你孫子去日本留學定居嗎。如果那麽好 -yhr- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:40:12

• 改變是讓美國更偉大 -hz82000- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:41:26

• 那你不問問，日本人還移民來美國嗎？我是沒見到 -悠步天- ♂ (48 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:43:04

• 我看過，日本公司在美國的，很多被調回日本的自己在美國找工作留下來了。 -yhr- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:50:56

• 。 -yhr- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:54:55

• 我見到的是，大概是我剛來美國的時候，還有不少日本剛剛移民過來的，但近十年二十年不太見到了，台灣人同樣。 -悠步天- ♂ (211 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:58:50

• 這樣爭就變味了。美國當然是世界最好最有活力的國家，願意來美國的肯定多；不過這裏還是隻說醫保吧 -玻璃坊- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 17:21:35

• 因為我們是2/3的選民 -futufutu- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:38:44

• 世界上有高於選民的事情，比如道義。 -槍迷球迷- ♂ (36 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:57:20

• 同樣的問題：即使在美國也是收入高的、稅率也高，收入高的為什麽要為收入低的買單？ -玻璃坊- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:50:40

• 收入高也是會利用社會資源而已。也不是一個人創造出來一切 -zacao- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 17:12:10

• 如果你失業了，你肯定不會這樣說，如果你的單位福利差一點，你也不會這樣說 -clemson- ♀ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:56:00

• 我一開頭就說了， 你如果是47%當然希望全民醫保 -槍迷球迷- ♂ (88 bytes) () 09/01/2023 postreply 20:45:11

• 窮人巳經有政府醫保了， 我們州25%的成人on Medicaid. 你說了半天論據不成立。 -drinkplay- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:14:35

• 您這個太misled了；美國人均醫保投入是發達國家最高的，最終羊毛出在羊身上、這些錢最終還得美國人自己掏 -玻璃坊- ♂ (801 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:27:17

• 我一直從原則上反對全民醫保的，但 -悠步天- ♂ (338 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:54:24

• 我也不認為醫保是權力；單純從效果和省錢角度看，全民醫保好過私立醫保、更好過O8健保這個四不像 -玻璃坊- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 17:02:09

• 醫保不是與生俱來的rights 因為研發需要成本 不像陽光那樣幾乎沒有成本。但是美國????????保險公司的確降低了效率 世界 -投賓- ♂ (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 18:49:00

• 如果你是病號，得經常看病，那麽你生活在歐洲國家或者日本就很舒服，因為你享用的醫療服務超過了你在這些醫療服務上花的 -霧蒙蒙雨霏霏- ♀ (414 bytes) () 09/01/2023 postreply 23:41:03