西班牙風情:我購退休房的調研過程與決策心得

來源: 江岩聲 2020-07-16 09:34:57 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (10663 bytes)

我在西班牙購退休房的起因,是文學城博主音來小提琴的文章《西班牙別墅的夢想》。我是2013年在她新浪博客讀到這篇文章的,讀後我給她寫信,索要具體信息。之後跟她來往郵件談論買房,其中我給她兩信如下。

February 28, 2013

音來:你好!

謝謝來信。你提供的信息,令我心大動。馬拉加,我正好去過,好像是93年,留下美好印象。你說的那個馬拉加的富人區,你有沒有街名,或區名?可否告我?我想在Google地圖上看看街景,周圍環境。

在馬拉加買公寓,錢當然是個問題,但現在最大的問題,是到退休前這7、8年裏怎麽管理。這麽老遠,開車要20個小時。我想到的一個辦法是,房子交給當地房產管理公司代理出租。我在瑞士租過這樣的房子,從頭到尾,根本就見不著房東。如果馬拉加有這樣的公司(我相信,肯定有),這個問題就解決了。

祝好!

岩聲

March 03, 2013

音來:你好!

我還沒打消在西班牙買房的念頭,反而堅定了。是昨晚溜狗時,徹底想明白的。就是在經濟上合理(買得起,不負太大,太久的債務),技術上可行(找到可靠的專業公司或人管理),法律上可靠的前提下,一定買。主要是你的文章,《退休同事》最後四個字,“隻求充實”,給了我依據。以下是我溜狗時的思考(寫給你們,也是給我自己留下記錄):

讓生活充實的一個辦法,就是生活有變化。在馬拉加買房,就是在那裏有了個家,就必須要經常去那裏,就引出許多變化。路上2000公裏,穿越兩個國家,每次取不同的路線(法國東,中,西),不同的方式(飛機,開車,大巴,火車,自行車,甚至走路,像餘純順那樣),僅這個變化的內容就很豐富。住在馬拉加,離北非也近了,可經常開車去玩玩。這樣,75歲之前的生活,質量會比較好。當然,你也可以說,那我在馬拉加租房不是一樣嗎?不就十幾年嗎?我想到的答複是,不一樣。我們都過慣了節省的日子,退休後,手頭更加拮據,不可能每年舍得花2-3千歐元的租金,跑到馬拉加去住2、3個月。列日有一個中國人,比我大十歲,已退休,每天窩在家裏,一份《人民日報》海外版看上半天。我不能過這種日子,必須預作準備,避免退休悲劇。我昨天還跟家人說過:

我們正好到過馬拉加(絕對偶然,那年我是到馬德裏開會,到了火車站,正好有趟車去馬拉加,聽說是海邊城市,就去了,結果非常喜歡。後來我們再未去過西班牙);正好最近認識音來漢祥,提供了馬拉加的消息;

正好那裏的房子在掉價,我們才有能力買。這麽多偶然,加一起,豈非天意?

給你寄去的那個公寓(85000歐元)的銷售公司給我來信了(我在他們網頁上留了email)。那公寓不在馬拉加,在馬拉加南麵100多公裏的La Duquesa。我在網上看了那地方的街景,挺幹淨整潔的。又看了馬拉加市內的一些房子,確實要差一些,貴一些,10萬歐元根本買不到像點樣的公寓。因此,我覺得,有必要往馬拉加和La Duquesa跑一趟,實地了解行情,回來後再作決定。

祝好!

岩聲

以上回信一個月後,我和老婆往西班牙馬拉加跑了一趟,時間是2013年月6日至15日。期間租了輛車,自馬拉加開始,沿著海岸往南、往西,考察了7、8個城鎮,一直到直布羅陀,還去了葡萄牙境內一個小城。以下是路線圖:

盡管我去前,就給自己定下一條戒律 : 隻看,不買。但還是禁不住心動,差一點兒在馬拉加南麵20公裏的Torremolinos買房。隻因房介不願降一點價而沒成交。與我三年後最終在Torrevieja買的房子相比,那房子條件差很多,離海遠300米,貴四萬歐元。這個例子說明,到一個基本一無所知的國家或地區買房,一定要多看看,多等等,萬不可腦子一熱,貿然下單。但這說起來誰都明白,做起來屢屢迷糊,我就是這樣。其後三年裏,不斷地看房,不斷地心動,犯迷糊,不斷地幾乎下單,都是因為房介不願降價而不成。也是幸運。同時也說明了,西班牙買房的一個特點:基本不討價還價,或者說還價的幅度很小。

從這趟旅行,我得出幾個概念:

  1. 在馬拉加這樣的大城市內買房,貴且意義不大。
  2. 海濱城市太小的,也不好,太寂寞。例如以下La Duquesa,4月的海灘,風景雖然不錯,但幾可羅雀。該地常住人口隻有15000(2018)。試想吾輩,孤家寡人,住在此地,一個親朋也無,終日如何了得?

此外,從比利時到馬拉加,直飛航班很少,一般要倒一次飛機,這很不方便。老年人乘飛機,多起降一次,多一次難受,可能造成暈機。如果開車去,2800公裏,要三天,太長了些。於是我便開始往北考慮。西班牙地中海岸最北的城市是Figueres, 常住人口46000,距列日(Liege)一天車程。以開車而論,這是最理想的。我們專程跑去一趟,看後覺得,冬天還是太冷,風太大,否定了。

於是目光又往南移。考慮了巴塞羅那。去看了一些房,感覺房價太高,城內的買不起,巴塞羅那海邊又沒多大意思,也放棄了。

經三年調研,最後鎖定了地處西班牙地中海沿岸中部,不北不南的Torrevieja : 人口八萬,有十家中餐館,一家華人食品超市,七、八個華人開的百貨店(BAZAR);有電影院、劇院、文化中心 (俄國人在裏麵辦過俄羅斯電影節,有上千人參加);冬季氣溫宜人,中午大太陽下可隻穿一件襯衫,夜半在街上走,裸著手不覺冷;海灘地形不單調,既有平坦沙灘,也有嶙峋岩礁;出城5公裏有兩個大湖,其中一個是鹽湖;開車兩日可到,從附近45公裏的大城Alicante到比利時,每天有多班直達飛機。房價便宜:1200歐元/平米,海景房加50%。

我和老婆分批、分次,先後去看了四趟房,最後鎖定以下這個可“側向大海,春暖花開”的房 : 朝南,fourth floor,80平米,兩室一廳,家具都是原房主的。過戶後我隻在牆上掛了二幅廉價畫,搬了一個瓷桌子放在陽台。

盡管做了三年的調研,但到了2016年,最後下定決心時,仍覺非常、非常困難。因為,為退休而購房,是錦上添花,並非生活所必須。就像音來說的,想去,租房也可以呀 ! 盡管我在前述2013年給她的信裏,就想明白了為什麽要買退休房,但事到臨頭,依然萬般猶豫。

我知道,讓我猶豫的,不是所要決定的內容,而是做決定本身。因為,人老了最害怕的事情,是做決定。對於老人來說,生活依慣性而行最方便,什麽額外的事情都不做最安全。做決定的那天晚上,我一邊再一次研讀收集的資料,一邊在心裏激勵自己 : 你真的老到不敢做決定了嗎?這麽一問,就覺得不甘心:你不過六十掛一,怎會怕成這個樣子?於是,心一橫,發了email給房介,定了去簽房約的日子。

房過戶手續是請一個律師操辦的,律師費900歐元,最終一切順利,沒出任何意外。我知道,這房我買的價偏高,但去信與房介談價錢,他們根本不回信,所以隻能接受。我事先給自己定的目標是,不上當受騙就是成功。異國買房,不管怎樣收集資料,也不可能一切都明了,都研究清楚的,總要冒風險——想得到的,想不到的。

房子買後交給就在樓下的一家房介管理。其中一位辦事員是巴黎人,語言溝通沒有問題,他為人也很好,在巴黎一所商學院畢業,住Torrevieja已有20年。迄今為止,我們對雙方的合作都很滿意,相處得有些像朋友了。

以下是看過的二個房,給感興趣的朋友作參考:

這個帶院子的平房距海邊10公裏,兩室一廳。

這個公寓在Torrevieja,雖是海景房,但對著一個海灣,我覺意思不大,165000歐元。




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所有跟帖: 

有閑錢可以到處買房呀 -綠島陽光- 給 綠島陽光 發送悄悄話 綠島陽光 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 10:46:53

本壇網友,出國10年20年的,愛好旅遊的,哪位沒有一點閑錢?隻是願意不願意花錢買房哈 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 22:13:24

您可真是快手,現在忙,有空回來看。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 11:02:58

外國人買房出租稅務上會有什麽麻煩,還是歐盟內部都不算外國人? -小黑貓- 給 小黑貓 發送悄悄話 小黑貓 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 12:48:11

外國人買房出租稅務:買房時付14%(各項總計);年稅:房地產稅,外國居民稅400多歐元, 租金所得稅20% -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 22:22:23

如果退休了把現在比利時的房子租出去,租金不夠住你這個西班牙的房子嗎? -胡桃架子-- 給 胡桃架子- 發送悄悄話 胡桃架子- 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 23:07:27

比利時爛人很多的,租房很可能收不到房租,成天頭疼! -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 23:16:11

不要自己出租。通過immo操作。費一些錢,讓他們出麵,相對好些 -xin_li_xin- 給 xin_li_xin 發送悄悄話 xin_li_xin 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 00:59:22

謝謝建議!以後會考慮。房子出租前,必須做許多工程,完美無缺才行,否則無盡的麻煩。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 01:27:52

多謝分享。外國人房租所得稅是Tax Withheld吧? -小黑貓- 給 小黑貓 發送悄悄話 小黑貓 的博客首頁 (359 bytes) () 07/17/2020 postreply 10:50:48

我根據樓主的信息算了一下 -胡桃架子-- 給 胡桃架子- 發送悄悄話 胡桃架子- 的博客首頁 (668 bytes) () 07/17/2020 postreply 16:00:15

哈哈哈哈, 感覺你像個拖~~~ 好奇為什麽沒有選擇直布羅陀附近? -胡桃架子-- 給 胡桃架子- 發送悄悄話 胡桃架子- 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 13:04:07

直布羅陀的消費和房價比周邊的西班牙貴很多。 -雲燕假日- 給 雲燕假日 發送悄悄話 雲燕假日 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 13:32:07

哦~~謝謝解答。 我就記得那兒好像英語用得多:) -胡桃架子-- 給 胡桃架子- 發送悄悄話 胡桃架子- 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 13:36:12

感覺你像個拖 -Lomo88- 給 Lomo88 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 20:43:42

說的好! -Hurstian- 給 Hurstian 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 13:06:05

得到很多信息,謝謝分享. -done_that- 給 done_that 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 14:04:03

希望您也到Torrevieja買房哈!該地中國人不少,但文學城讀者/博主可能一個沒有。都是打工做買賣的浙江人。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 22:30:13

西班牙,太遠,不方便日常管理。在布魯塞爾,魯文,安特衛普買公寓要比在西班牙買,更好。 -xin_li_xin- 給 xin_li_xin 發送悄悄話 xin_li_xin 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 14:18:45

今天,簽了一個compromis.期間,聊了一下近來的市場 -xin_li_xin- 給 xin_li_xin 發送悄悄話 xin_li_xin 的博客首頁 (131 bytes) () 07/16/2020 postreply 14:33:52

祝賀簽約!比利時天氣不好,不適合退休養老。倒騰房地產,交易稅太高(16%至21%),除非自己會裝修。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 22:27:09

生命中,一半在比利時了。好/壞的,都習慣了。 -xin_li_xin- 給 xin_li_xin 發送悄悄話 xin_li_xin 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 01:01:07

謝謝分享,喜歡。 -wander1930- 給 wander1930 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 14:30:23

謝謝! -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 22:41:32

這麽快,信息量又大,實誠!謝謝。已有人問了關於外國人買房稅務上的問題,同問。 -攀山舞水- 給 攀山舞水 發送悄悄話 攀山舞水 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 19:56:33

謝謝關注!關於稅務,上麵已答小黑貓。補充:還有垃圾稅,還有幾個我不知道是什麽的雜稅。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 22:34:25

馬拉加海邊風景不錯,冬天也不應該冷,是個度假的好地方。 -johndoe26- 給 johndoe26 發送悄悄話 (26 bytes) () 07/16/2020 postreply 21:29:22

馬拉加冬天比Torrevieja更暖和一些,但太遠了些,開車要三天 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 22:36:13

你沒有考慮過葡萄牙的the Algarve地區嗎?這是英美的退休人士比較 -KTM- 給 KTM 發送悄悄話 KTM 的博客首頁 (263 bytes) () 07/16/2020 postreply 21:55:31

2013年4月那次考察,我們開車到了the Algarve與西班牙接壤地看了看,有大河大海。問題是距比利時太遠。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2020 postreply 22:40:31

怎麽沒有考慮去海南養老 -越野的春天- 給 越野的春天 發送悄悄話 (47 bytes) () 07/17/2020 postreply 00:34:15

在國外生活了38年,習慣了。我那個寫文建議取消工科畢業論文的高中同學,就是海南的,跑到溫哥華買房 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 00:56:56

海南的基建水平跟歐洲的平均水平相比其實是很差的 -dididar- 給 dididar 發送悄悄話 dididar 的博客首頁 (264 bytes) () 07/17/2020 postreply 05:34:04

“海南的氣候其實除了冬天那兩三個月,其他時候都不宜居”,是因為熱且潮濕? -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 07:50:59

對呀,海南太熱太潮了,一般待到三月以後就已經開始不舒服了。 -dididar- 給 dididar 發送悄悄話 dididar 的博客首頁 (196 bytes) () 07/17/2020 postreply 13:44:08

海南隻適合過冬。 我家老人一年去4-5 個月。 -胡桃架子-- 給 胡桃架子- 發送悄悄話 胡桃架子- 的博客首頁 (278 bytes) () 07/17/2020 postreply 13:26:26

所以最後你花了96萬歐元買了一個80平米的兩居室公寓房?我沒算錯吧?退休房這麽貴? -nydct- 給 nydct 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 01:25:02

1200*80=9.6萬歐元。我買價略少。但也許貴2萬:後來樓下1rst層同樣位置房賣7萬6。樓層高3層,應貴些。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 01:45:19

喜歡看,另一種方式的遊記,千篇一律的遊記有點膩了,不多說了。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 09:31:14

謝謝老朽欣賞、鼓勵! -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 09:51:00

自從去了西班牙南部,Córdoba就成了我夢想的退休地點。你的文章很有參考價值,謝謝分享! -淡然- 給 淡然 發送悄悄話 淡然 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 20:11:18

謝謝留言!Córdoba 我還沒去過。但它不靠海。退休地,我想,還是海濱城市好。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/18/2020 postreply 08:23:36

請問房子選的是靠近哪個海灘, 對Torrevieja 也感興趣,想參考下, 謝謝 -海嬰- 給 海嬰 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/17/2020 postreply 23:34:24

Torrevieja主要有Cura 和 Los Locos 兩海灘(見圖)。Cura 近市中心,熱鬧。買Cura海灘海景房最好 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (87 bytes) () 07/18/2020 postreply 08:15:50

從我房走到長途汽車站乘大巴,15分鍾。大巴直達Alicante機場,每2小時一班,7歐元。現在疫情,班次減少。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/18/2020 postreply 08:19:03

新世界中餐館很不錯。如去看房可試試。老板是河南人,飯菜做得比較地道,有清蒸魚,紅燒豆腐,價錢公道 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/18/2020 postreply 08:26:34

退休移居他國,醫療、日常交通等如何解決,還要養車嗎? -ycon- 給 ycon 發送悄悄話 ycon 的博客首頁 (0 bytes) () 07/18/2020 postreply 21:31:58

我在西班牙醫療可用比利時醫保,歐盟國類似。日常交通走路或騎自行車。Bus 1.3歐元/次。car需要時可租30歐元/天。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (140 bytes) () 07/18/2020 postreply 23:34:46

聽說常住Torrevieja者如有居留證,乘Bus第一年交17歐元,以後不要錢,但沒試過。還沒辦居留證。 -yanshengjiang- 給 yanshengjiang 發送悄悄話 yanshengjiang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/18/2020 postreply 23:39:38

這次疫情對西班牙地中海沿岸城鎮的房市有沒有影響?幾年前曾動過在Malaga買房的念頭,後來因醫保的問題而作罷。不過,還未完全死心 -llarry- 給 llarry 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/23/2020 postreply 22:18:05

疫情下如何能安全旅行 -Travell_1223- 給 Travell_1223 發送悄悄話 (2468 bytes) () 08/12/2020 postreply 20:37:07

請您先登陸,再發跟帖!