極權國家過去發展不出互聯網,今後也發展不出類似的分布式控製的技術

本帖於 2023-12-11 18:09:00 時間, 由普通用戶 freemanli01 編輯

原因很簡單,從一開始,互聯網的願景就是各個電腦自己控製,而不是集中控製。
在極權國家,人們無法想象:
1. 每個個人的電腦怎麽能想在公共平台上發什麽,就發什麽,想跟誰分享,就跟誰分享。
2. 完全沒有中央的位置、沒有中央的概念。
===

今後或許還有很多類似互聯網那種分布式技術,在極權國家裏,人們不會往那方麵想,即使潛意識裏有一點點苗頭也會自己給否定了。當然也就不可能率先開發出來。

無論多少人,思維方式都是一樣的。所以這個結論跟人口數量無關。
。。。
當然不排除別人發展出來後,自己看見好處了,也去學習。。。

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• 極權國家過去發展不出互聯網,今後也發展不出類似的分布式控製的技術 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (805 bytes) (2238 reads) 12/11/2023  09:07:38 (1)

• 發明互聯網是為了戰爭 波粒子3 -  給 波粒子3 發送悄悄話 (173 bytes) (14 reads) 12/11/2023  09:29:44

• 邏輯:為了什麽和能做到什麽,是兩個獨立的概念。發明飛機是為了方便,不等於想方便的人就能發明飛機。好東西人人想要,但是思維 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (114 bytes) (6 reads) 12/11/2023  09:48:02

• 用事實駁倒這邏輯很簡單,蘇聯發明了人造衛星 波粒子3 -  給 波粒子3 發送悄悄話 (253 bytes) (9 reads) 12/11/2023  10:52:03

• 所以,請看清我說的是:極權體製不能發展“分布式控製的係統”。我沒說衛星這種。不是極權體製什麽都不能做,而是不能放心人民自 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (203 bytes) (7 reads) 12/11/2023  11:56:09

• 再說一遍,互聯網不是人民發明的,是DARPA 波粒子3 -  給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 12/11/2023  12:04:59

• 是那種思維方式有決定性作用,即:沒有約束,相信人民--甚至都想不到有人民需要被相信。因為大家都是人民,we the pe freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (340 bytes) (5 reads) 12/11/2023  13:26:13

• 這是中華文化思維的問題 波粒子3 -  給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 12/11/2023  14:38:48

• 自由兄的意思大概會不會是?:中國是極權國家,故而中華文化和中國人民都缺乏這些個東西。-:) 有言 -  給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 12/11/2023  17:25:45

• 民主國家相信大家平等,所以重視社會結構,分散權力;極權國家不信人人平等,所以才極權。 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 12/11/2023  18:07:51

• 在互聯網路還是可以集中控製用戶權限的,微軟的Active Directory就是這個作用的 viBravo5 -  給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 12/11/2023  11:51:42

• 小範圍的管理都是要的,這個和體製無關。但極權體製在社會規模上,控製的力度和深度,都會直接讓互聯網的思維扼殺在搖籃裏,更不 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (244 bytes) (0 reads) 12/11/2023  12:01:36

• 你這些說法是不理解計算機曆史。網絡實際上早就有了,就是集中式的,因為主機很貴 晚春123 -  給 晚春123 發送悄悄話 (224 bytes) (13 reads) 12/11/2023  12:29:40

• 本來確實有分布式和集中式的差別。我說的是,除了技術,還有心理和思維方式也決定社會技術的走向。分布式的網絡強烈依賴民主心理 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (482 bytes) (7 reads) 12/11/2023  13:31:24

• 法國政府在80年代搞的minitel跟你想的很相近 晚春123 -  給 晚春123 發送悄悄話 (139 bytes) (5 reads) 12/11/2023  13:53:42

• 開始時一直是有兩種,我的意思再進一步:民主國家不排除巨型機集中管理,同時也不排斥分布式。而極權國家就難以想象分布式的係統 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 12/11/2023  13:59:52

• 憑空亂說,集散型 老生常談12 -  給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (1238 bytes) (8 reads) 12/11/2023  15:54:56

• 我說的分布式包括多個層麵/方麵,你這裏給出的隻是某個部門的技術層麵,而管理層麵其實是集中控製的。互聯網包括管理層麵都是 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (201 bytes) (6 reads) 12/11/2023  16:32:09

• 中國秦朝時 老生常談12 -  給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (218 bytes) (5 reads) 12/11/2023  16:46:29

• 關鍵是控製橫向聯係。。。其實還是集中式管理 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 12/11/2023  17:25:47

• 互聯網最早出現是為了在美蘇核戰後如何通訊(說大點如何生存),出現在美國而不是出現在蘇聯絕對是有原因的,專製統治 老柏樹 -  給 老柏樹 發送悄悄話 (520 bytes) (15 reads) 12/11/2023  15:47:56

• 是啊,這又是一個有信仰和沒信仰的差別。有基督信仰的,甚至老子信仰的,都不是以打敗別人為終極目標。因為他們還有天國等等終極 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (39 bytes) (0 reads) 12/11/2023  18:05:18

• 極權國家需要的是高音喇叭,擴音器,分貝越大越高越好。同時領袖的聲音通過直線電話往下傳達,一級一級越快越好。跟互聯網不兼容 金筆 -  給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 12/11/2023  16:02:58

• 沒有互聯網之前,美國政府不是用電話電報信件往下傳達? 老生常談12 -  給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 12/11/2023  16:15:30

• 但是他們有多信源,不是隻有一個聲音。從信息來源的廣泛性上看,還是屬於分布式的。不是單純上傳下達的集中式網絡 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (164 bytes) (3 reads) 12/11/2023  16:35:06

• CPU,存儲器都收繳、集中起來辦大事,搞個巨型機,其他人都不需要大腦和內存,都是(Dummy Terminal)傻終端 freemanli01 -  給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 12/11/2023  16:22:29

所有跟帖: 

發明互聯網是為了戰爭 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (173 bytes) () 12/11/2023 postreply 09:29:44

邏輯:為了什麽和能做到什麽,是兩個獨立的概念。發明飛機是為了方便,不等於想方便的人就能發明飛機。好東西人人想要,但是思維 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (114 bytes) () 12/11/2023 postreply 09:48:02

用事實駁倒這邏輯很簡單,蘇聯發明了人造衛星 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (253 bytes) () 12/11/2023 postreply 10:52:03

所以,請看清我說的是:極權體製不能發展“分布式控製的係統”。我沒說衛星這種。不是極權體製什麽都不能做,而是不能放心人民自 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (203 bytes) () 12/11/2023 postreply 11:56:09

再說一遍,互聯網不是人民發明的,是DARPA -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 12:04:59

是那種思維方式有決定性作用,即:沒有約束,相信人民--甚至都想不到有人民需要被相信。因為大家都是人民,we the pe -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (340 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:26:13

這是中華文化思維的問題 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 14:38:48

自由兄的意思大概會不會是?:中國是極權國家,故而中華文化和中國人民都缺乏這些個東西。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 17:25:45

民主國家相信大家平等,所以重視社會結構,分散權力;極權國家不信人人平等,所以才極權。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 18:07:51

在互聯網路還是可以集中控製用戶權限的,微軟的Active Directory就是這個作用的 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 11:51:42

小範圍的管理都是要的,這個和體製無關。但極權體製在社會規模上,控製的力度和深度,都會直接讓互聯網的思維扼殺在搖籃裏,更不 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (244 bytes) () 12/11/2023 postreply 12:01:36

你這些說法是不理解計算機曆史。網絡實際上早就有了,就是集中式的,因為主機很貴 -晚春123- 給 晚春123 發送悄悄話 (224 bytes) () 12/11/2023 postreply 12:29:40

本來確實有分布式和集中式的差別。我說的是,除了技術,還有心理和思維方式也決定社會技術的走向。分布式的網絡強烈依賴民主心理 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (482 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:31:24

法國政府在80年代搞的minitel跟你想的很相近 -晚春123- 給 晚春123 發送悄悄話 (139 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:53:42

開始時一直是有兩種,我的意思再進一步:民主國家不排除巨型機集中管理,同時也不排斥分布式。而極權國家就難以想象分布式的係統 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:59:52

憑空亂說,集散型 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (1238 bytes) () 12/11/2023 postreply 15:54:56

我說的分布式包括多個層麵/方麵,你這裏給出的隻是某個部門的技術層麵,而管理層麵其實是集中控製的。互聯網包括管理層麵都是 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (201 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:32:09

中國秦朝時 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (218 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:46:29

關鍵是控製橫向聯係。。。其實還是集中式管理 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 17:25:47

從更廣闊的背景說,製造成本其實也是被製度約束的。就是自由市場vs(集中控製的)計劃經濟的差別。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 22:15:33

互聯網最早出現是為了在美蘇核戰後如何通訊(說大點如何生存),出現在美國而不是出現在蘇聯絕對是有原因的,專製統治 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (520 bytes) () 12/11/2023 postreply 15:47:56

是啊,這又是一個有信仰和沒信仰的差別。有基督信仰的,甚至老子信仰的,都不是以打敗別人為終極目標。因為他們還有天國等等終極 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (39 bytes) () 12/11/2023 postreply 18:05:18

極權國家需要的是高音喇叭,擴音器,分貝越大越高越好。同時領袖的聲音通過直線電話往下傳達,一級一級越快越好。跟互聯網不兼容 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:02:58

沒有互聯網之前,美國政府不是用電話電報信件往下傳達? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:15:30

但是他們有多信源,不是隻有一個聲音。從信息來源的廣泛性上看,還是屬於分布式的。不是單純上傳下達的集中式網絡 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (164 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:35:06

CPU,存儲器都收繳、集中起來辦大事,搞個巨型機,其他人都不需要大腦和內存,都是(Dummy Terminal)傻終端 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:22:29

雲。搞出來就是抄襲,搞不出來就是極權。 -美國老師- 給 美國老師 發送悄悄話 美國老師 的博客首頁 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 19:28:38

哈,他啥事兒都扯政治體製,有點走火入魔 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 21:06:54

阿裏雲百度雲微雲不都是跟風抄作業麽?不過即使抄,到最後也還是有超級集中管控還是分布式分散管理的差別。。。:)不是麽? -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (93 bytes) () 12/11/2023 postreply 22:12:15

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