邏輯科學中國人及漢語成語(五)自相矛盾

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楚人有鬻盾與矛者,譽之曰:“吾盾之堅,物莫能陷也。”又譽其矛曰:“吾矛之利,於物無不陷也。”或曰:“以子之矛陷子之盾,何如?”其人弗能應也。眾皆笑之。夫不可陷之盾與無不陷之矛,不可同世而立。

韓非子最後一句話,畫蛇添足。將好端端一場市場營銷,淪落成無趣的邏輯學研究心得(Woops!不小心說漏嘴了--中國古代偶爾也有點小邏輯)。不過,你見過比“矛盾”更生動哲學術語嗎?固然,其它語言裏自有衝突、對立、和兵器名稱。但唯有這75字的小寓言,讓兩樣青銅時代冷兵器,鍍上了一層永不褪色的森森邏輯光澤。

那個鬻盾與矛者八成是個邏輯學家。可能準備好了許多三段論來與觀眾大辯矛盾律(隻要別和我講價錢)。其實亮點在路人“或”。“以子之矛陷子之盾”,一語道破現代科學的根本方法論。效果堪比比薩斜塔上的那鐵球一扔。斜塔實驗針對的是亞裏士多德的物理學體係。物體下落速度與重量成正比。大球重小球十倍,下落速度就十倍。這是個完美的三段論,單從邏輯上你是無法辯駁的。

奈何,這個斜塔實驗很可能是一家之言虛構的。其實在這個問題上伽利略確實懟了亞聖一把。他精心設計了一個推理:若是將一個重球與一個輕球用繩子係起來下落。由於輕球下落速度慢,一定會拖慢重球。這裏兩球相加重量大於重球,但下落速度卻慢於重球單獨下落的速度。於是。。。得證!我,讓我無言以對。至於整這麽脫褲子放屁。。。吃力不討好麽。伽利略曾經從斜坡往下滾球多年。也留下同時下落鐵球和木球的觀測記錄:雖然做不到同時落地,卻足夠肯定“重量與速度不成正比”。做個公開實驗對你很難嗎?

伽利略生前總津津樂道的,是他的這個漏洞頻出的腦筋急轉彎(推理)辯倒了亞聖。隻因為他還是不放心實驗結果有權威性,一定要在邏輯上駁倒才正統。雖然在私下裏他也寫下:有時實驗結果還應優先點。。。但當時大環境如此。在別人麵前他仍表現作一個形而上學家。相對照的我們今天卻都津津樂道那個比薩斜塔實驗,還上了多種教科書。明明知道可能是編造的,但編得太好太經典了(快要趕上自相矛盾寓言了)。最直觀最準確最本質地表達出了現代科學與古代科學的區分――實驗、實驗、再實驗!自然科學知識,隻能來自於實驗。

今天的邏輯學教科書,依然可以見到這種說法:通過邏輯推理我們可以獲得許多間接知識。莫須有吧。。。那些肯定不是自然科學知識。未經實驗,不算科學。若說邏輯推理能產生科學的話,那隻能是亞裏士多德式的科學。或者稱為演繹科學。若是因現代物理學借用了許多亞氏《物理學》中的名稱術語,不太好分辨,身邊就有更好的例子:中醫。

中醫理論以陰陽為綱,輔以五行生克的運算規則,是一個高度形式化的自洽體係,並符合辯證邏輯。有人信中醫,因為其理論符合邏輯,符合邏輯就有思想上的“說服力”。至於中醫算不算科學,可比照亞裏士多德的物理學。因為二者的知識基礎和方法論是相通的。

為什麽胡塞爾放著身邊許多人類曆史上最偉大的自然科學家隻字不提,獨獨推崇這位腦後還留著辮子的過度人物。他看重的是伽利略形而上的一麵。胡聖的口號就是:未經先驗邏輯檢驗的,不是真正的科學。與中國當年改開號角--實踐是檢驗真理的唯一標準正好相反。君子動口不動手是不會產生科學的,光繞著校園散步也不成。對著竹子隻看不動手,隻會產生哲學家;在修道院一年一年地種豌豆,才會出生物學家。要動手!伽利略改進工具,設計儀器,反複試驗,詳錄過程。從而成為古代與現代科學的分水嶺。

不破不立。似乎不顛覆邏輯的學術統霸地位,現代科學就無法脫繭而出。至此,關於形式邏輯能催生現代科學的說法,我也說不好,不好說。隻能將前麵的成語有口無心地複讀一遍:胸有成竹、鏡花水月、算無遺策、掩耳盜鈴、鄭人買履、刻舟求劍、南轅北轍、緣木求魚。。。自相矛盾。

(五)

所有跟帖: 

實驗證一下沒有最大自然數。或者A樹比B樹高,則B樹“必然”比A樹矮。還有您駁了這麽久的先驗邏輯,舉個例子什麽是先驗邏輯? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/06/2023 postreply 22:24:00

自然數不是自然的,也不是客觀存在的東西,本來就不是實驗的對象。“必然性”不是科學的內容,是一種演繹性哲學概念。實驗結果是 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (114 bytes) () 12/06/2023 postreply 22:36:54

自然數不自然存在,那力學,相對論,量子力學公式更不自然存在,離開這些,科學又是啥? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/06/2023 postreply 22:54:00

科學還是科學 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (189 bytes) () 12/07/2023 postreply 16:40:32

自然數是所有數的基本粒子,說它不自然,無異於自然不可量度,幹脆being本身就不自然好了。連植物都有自然數的意識,如 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (72 bytes) () 12/07/2023 postreply 03:34:14

我理解自然數也是人給定義的,並不是自然本身的產物。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:37:43

自然數是自然的屬性,與人的意識無關。大量證據證明數的感受是很多動物和一些植物生而具有的,與視,聽,嗅,觸,味覺一樣。根本 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (30 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:51:56

人類嬰兒生下來就有自然數的意識(subitizing),在說話學數數之前。靈長類動物連數的詞匯都沒有,也有自然數的意識。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:58:47

你已經說得非常好,成功地反駁了自己:頭腦中有自然數的意識,而不是自然中有自然數。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (115 bytes) () 12/07/2023 postreply 10:09:41

你要麽裝蒜,要麽母語都有障礙。我正是在反駁,數不過是人定義的而非自然的觀點。低等動物和植物都有數字感是支持我的證據。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:21:11

你一急就亂了陣腳。凡人能意識的,就不是自然的,什麽奇葩邏輯。這是你自己的詭辯術,別強加給“神秘的東方”。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:30:26

大哥你看你,我那麽平靜地跟你講道理,你卻這麽氣急敗壞,還反過來說我“惡語相向”。你的修養呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:37:00

我批評可以很尖銳,但從不像你那樣陰陽怪氣侮辱人。你急著想贏,思路都亂到斷言:人能意識到的就不是自然的。我是嚇了一跳。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:57:47

不愧是大哥,臉大嘴也大。你惡語叫批評尖銳,我尖銳批評就得是惡語。我想羸你?你太高看自己了。我不過是隨手指出你的毛病罷了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (388 bytes) () 12/07/2023 postreply 17:37:29

你說“自然中的數,離開意識,根本不存在”,把數換成什麽你的命題變偽呢?順便提一句,沒有數的意識的人有最嚴重的智障。是不是 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (60 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:28:58

您的母語高級,能分清“數離不開意識”和“沒有數的意識”嗎? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:43:03

承認了吧,“數離開意識就不存在”不是你想好了說的,而是急不擇言。否則就有推論:人連自然都無法意識. -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:55:03

基本概念分不清還要推測別人的心理,真是可笑。“數離開人的意識不自然存在”跟“人不能意識到數”是一回事嗎?你的邏輯呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 19:02:13

來,說說我哪裏說“人能意識到的就不是自然的”?如果我沒說過,您要不要承認一下栽髒不要臉? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (380 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:27:51

嬰兒都能從2個蘋果,2隻狗,2根筷子中抽象出2這個概念,與顏色、大小,形狀,紋理等等無關。你還堅持數非自然,就因為數抽像 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (90 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:44:13

所以你承認不要臉地栽髒啦?嬰兒能數,正是因為他們有數的意識,而不是數存在於自然界。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (146 bytes) () 12/07/2023 postreply 19:05:30

油鹽不進。數是嬰兒感知自然得到的抽象概念。她出生就有數的認知能力,但必須由自然激活。數是自然的屬性,yes or no? -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 19:41:17

您坐的沙發椅子,用的手機電腦也不是“自然”存在的。數學公式,法律條規也不“客觀“存在。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:56:00

我不是討論自然數自不自然存在,而是以此為論據說明不了他的論點。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:58:00

看你說了這麽多,可一直沒說到點上。驢兄的觀點是科學是在反邏輯中誕生的,沒看你反駁這個觀點,你是同意了? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 11:17:34

牛頓的著作叫《自然哲學的數學原理》,所有的物理,統計學公式都是數學公式,所以“科學是在反邏輯中產生的”有什麽值得辯的嗎? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 11:43:00

自然不是不可量度,而是沒有必要量度。認為有必要的是人或者動物。所有的量度都有標準,而標準都是量度者定的。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:43:20

火是要燒傷人的。火這個自然現象的這一屬性,與你想不想去試一下,毫無關係。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:11:43

你已經混了個屬性與關係屬性了。不與人接觸,火自帶燒的屬性,卻不自帶燒傷人的屬性。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:27:52

胡攪蠻纏。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:32:10

正是你自己分不清,胡攪蠻纏。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 08:54:06

給您一個鬼佬的cliche “愛是色盲,上帝是愛,所以上帝是色盲”,來把三段論手撕一個痛快。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 03:04:13

愛情是愛, 男女之愛也叫色情, 所以不是色盲, 後兩句就不需要再駁了。 這個駁論題圖樣圖森破. naiive2 -紅塵- 給 紅塵 發送悄悄話 (167 bytes) () 12/07/2023 postreply 04:38:32

你自己刪帖還來得急,save yourself some embarrassment。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:17:59

再玩世不恭,荷爾蒙爆表的男孩,隻要上過學,都知道這裏的色指的是skin color。您老兄神經元是怎麽點著的跳躍到sex -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (18 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:29:47

三色選一, 隻能選一, 黑、白、中,你選哪一種?? 非常簡單的選擇題 -紅塵- 給 紅塵 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:40:16

十具兄弟, 你選啊, 過這村可沒這店嘍~ -紅塵- 給 紅塵 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 09:02:00

no reply, 十具兄弟好像對美女沒興趣哈 -紅塵- 給 紅塵 發送悄悄話 (167 bytes) () 12/07/2023 postreply 10:47:59

大家都忙,別捉迷藏。不開玩笑,這段推理,valid or not,給一個yes or no痛快的答複,然後justify -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:03:20

你連選都不敢選,我怎麽回答你的問題?? -紅塵- 給 紅塵 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 16:49:20

石頭派似乎已敗給露微派, 驢18派看上去有希望擊敗前輪勝者, 新星, 加油, 雙方 -紅塵- 給 紅塵 發送悄悄話 (188 bytes) () 12/07/2023 postreply 04:23:44

你的“似乎”總是用得很到位:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 04:31:38

lol, 露微派似乎也身受重傷... -紅塵- 給 紅塵 發送悄悄話 (167 bytes) () 12/07/2023 postreply 04:42:23

不明就裏。隻單單被這句話給逗樂了。 -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (42 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:21:05

哎呀慚愧。這兩天 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (236 bytes) () 12/07/2023 postreply 09:57:53

哈哈哈。讚坦誠。我最近太忙,你和露重的辯論我都錯過了。不過印象中你們兩位都是有風度之人。:)) -盈盈一笑間- 給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 10:29:29

錯過了好。露網友有風度 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (187 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:51:29

大師是說邏輯動口,科學動手…… -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 04:33:47

據我觀察,這裏崇尚邏輯的都反中醫,這個算不算自相矛盾呢?LOL -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (281 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:32:06

好奇,矛盾在哪?列一下起衝突的觀點唄。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:08:00

按驢兄的解釋,中醫本身也是邏輯自洽的,那崇尚邏輯是不是也該崇尚中醫? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 10:00:03

反中醫不是目的 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (90 bytes) () 12/07/2023 postreply 09:45:00

或 應該是 哥德爾 穿越,他問了 幾何原本 同樣問題,結果發現了矛盾:)有用,有矛盾,不矛盾 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (83 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:50:35

讚。條理清晰。“形式邏輯催生現代科學”就如兩木相摩而火生,一定是木中有燃素。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:36:04

驢大師不但小說寫得好看,邏輯思維也非常嚴謹,讚! -.川曄- 給 .川曄 發送悄悄話 .川曄 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:37:07

驢大師還寫過小說? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 11:25:10

啊哈,我記得驢大師的活著寫得好看,我把它當小說看了 -.川曄- 給 .川曄 發送悄悄話 .川曄 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 13:12:53

伽利略能發明實驗科學靠的是中國發明的紙 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (48 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:46:53

紙是科學發展的催化劑。羊皮卷上不可能誕生科學。:) -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 11:20:04

影響人類最大蔡倫是第七名,今天在辦公室雖然有電腦網路,打印機仍然忙個不停 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 12:05:26

恕不一一回複。強調一下,必須區分對象和概念,反映和構建,事物和事實。特別是事物和事實,他們是完全脫節的。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 23:31:37

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