自然數是自然的屬性，與人的意識無關。大量證據證明數的感受是很多動物和一些植物生而具有的，與視，聽，嗅，觸，味覺一樣。根本

不需人來定義。

所有跟帖： 

• 人類嬰兒生下來就有自然數的意識（subitizing），在說話學數數之前。靈長類動物連數的詞匯都沒有，也有自然數的意識。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:58:47

• 你已經說得非常好，成功地反駁了自己：頭腦中有自然數的意識，而不是自然中有自然數。 -stonebench- ♂ (115 bytes) () 12/07/2023 postreply 10:09:41

• 你要麽裝蒜，要麽母語都有障礙。我正是在反駁，數不過是人定義的而非自然的觀點。低等動物和植物都有數字感是支持我的證據。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:21:11

• 你一急就亂了陣腳。凡人能意識的，就不是自然的，什麽奇葩邏輯。這是你自己的詭辯術，別強加給“神秘的東方”。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:30:26

• 大哥你看你，我那麽平靜地跟你講道理，你卻這麽氣急敗壞，還反過來說我“惡語相向”。你的修養呢？ -stonebench- ♂ (167 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:37:00

• 我批評可以很尖銳，但從不像你那樣陰陽怪氣侮辱人。你急著想贏，思路都亂到斷言：人能意識到的就不是自然的。我是嚇了一跳。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:57:47

• 不愧是大哥，臉大嘴也大。你惡語叫批評尖銳，我尖銳批評就得是惡語。我想羸你？你太高看自己了。我不過是隨手指出你的毛病罷了。 -stonebench- ♂ (388 bytes) () 12/07/2023 postreply 17:37:29

• 你說“自然中的數，離開意識，根本不存在”，把數換成什麽你的命題變偽呢？順便提一句，沒有數的意識的人有最嚴重的智障。是不是 -十具- ♂ (60 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:28:58

• 您的母語高級，能分清“數離不開意識”和“沒有數的意識”嗎？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:43:03

• 承認了吧，“數離開意識就不存在”不是你想好了說的，而是急不擇言。否則就有推論：人連自然都無法意識. -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:55:03

• 基本概念分不清還要推測別人的心理，真是可笑。“數離開人的意識不自然存在”跟“人不能意識到數”是一回事嗎？你的邏輯呢？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 19:02:13

• 來，說說我哪裏說“人能意識到的就不是自然的”？如果我沒說過，您要不要承認一下栽髒不要臉？ -stonebench- ♂ (380 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:27:51

• 嬰兒都能從2個蘋果，2隻狗，2根筷子中抽象出2這個概念，與顏色、大小，形狀，紋理等等無關。你還堅持數非自然，就因為數抽像 -十具- ♂ (90 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:44:13

• 所以你承認不要臉地栽髒啦？嬰兒能數，正是因為他們有數的意識，而不是數存在於自然界。 -stonebench- ♂ (146 bytes) () 12/07/2023 postreply 19:05:30

• 油鹽不進。數是嬰兒感知自然得到的抽象概念。她出生就有數的認知能力，但必須由自然激活。數是自然的屬性，yes or no？ -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 19:41:17