漢語的開放性與語言的生命

來源: stonebench 2023-12-04 07:52:44 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2068 bytes)

漢語沒有嚴格的曲折體係,相比於曲折語,漢語一個句子可能有多種解讀。

比如“民可使由之不可使知之”,就有好幾種解讀。

以前兒狼兄曾用此例來說漢語的缺點,俺反駁說這句話其實有明確的固定的含義。隻不過今天的中國人已經不知道它的上下文背景,因此才產生了不同的解讀。

這就是漢語的開放性特征。

同樣一個句子,放到不同的語境中,可能有不同的解讀。

但在每個語境中的意思,都可以做到明確。

能明確表達,就說明語言沒有問題。

這符合人的認知規律與交流機製。

反過來,如果一句話隻能有一個明確的不變的意思,在一個情境下可以用,在另一個情境下不可以用。這樣可以做到精確,但是卻違背了認知的高效(最簡)原則。

比如一個模特,如果隻能穿一類衣服,那麽與其說這是他/她的優勢,不如說這是劣勢。

如果有模特公司的老板說:就應該一衣一模,一模一衣。這樣最科學,最嚴謹。

俺會為他的成本擔憂。

不過也應該不需要。

因為這樣的老板應該已經被行業淘汰光了。

對語言進行限製來實現意思精準,這是應該的。

但限製方式是不是隻有一種,比如格位數時態體等等形式?

不是。

這些手段能實現的區分,漢語不用這些手段也可以區分。

不但可以區分,在認知成本與效率方麵,還要更高明。

那為啥有人非說漢語沒有這些東西就是落後的呢?

因為他們並不是以語言的表義準確性為標準,而是以西方的曲折體係為標準。

這就好象說:戴眼鏡的看清了,所以沒有戴眼鏡的都看不清。

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

希臘字母與數字用一樣的符號,能直接寫公式嗎?代數的字源分析表明它不是源自古希臘的。幾何能做嗎?請教大神! -古鬆子- 給 古鬆子 發送悄悄話 古鬆子 的博客首頁 (556 bytes) () 12/04/2023 postreply 08:18:19

偉大的哲學家與數學家萊布尼茲認為,你大概是對的 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (154300 bytes) () 12/04/2023 postreply 08:27:27

Euclid's Elements Book II is usually called "geometric algeb -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (87 bytes) () 12/04/2023 postreply 09:09:53

萊布尼茲認為古希臘沒有十進製。如果萊聖正確,那麽歐聖的嚴謹體係是基於什麽進製算法呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (77 bytes) () 12/04/2023 postreply 09:32:53

萊布尼茲說的是算術,不過Geometric algebra受到的限製很多,不是今天的algebra -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 11:17:24

看下麵驢大師的文章 實際上哥德爾把這些一網打盡了 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (110 bytes) () 12/04/2023 postreply 10:22:18

與其說"一網打盡",不如說發現網是漏的,終結了對完美封閉體係的幻想。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (60 bytes) () 12/04/2023 postreply 11:25:02

你終於承認歧義是硬傷,不是什麽值得賣弄的小聰明。語義從過度依賴語境到依賴心境,就一步之遙。這就是思維方法的差異了。語言間 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (332 bytes) () 12/04/2023 postreply 13:40:57

一旦語義依賴心境,就有“中國隊大勝美國隊”=“中國隊大敗美國隊”的蠻不講理,就有主體先於客體,直覺取代邏輯,情感壓倒理性 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (27 bytes) () 12/04/2023 postreply 13:57:22

看下麵老驢的文章 邏輯連數學和語言都搞不定 最後是不是還是要靠直覺 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:03:46

我最後一次跟你科普詞義溯源查字典法:敗=破,壞;A大勝B=A大敗B不是反義詞產生同樣的解讀,這不是漢語歧義。你這都不懂還 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:14:57

有臉說漢語這漢語那?我屢次善意提醒,你卻堅持扭曲,還說我惡語相向? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:17:46

你曾為侮辱我向我道歉,忘了? -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:39:53

架不住你管不住自己的惡意扭曲本能發作啊。我說"句子歧義"不是交流障礙因此不是語言缺點你看懂了沒? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 15:04:56

別人有與你不同的觀點,就是惡意扭曲?”歧義不是交流障礙“,你究竟想說什麽,你的話讓對方誤解或困惑,還不是交流障礙? -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 15:50:57

你終於承認你的觀點站不住了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (130 bytes) () 12/04/2023 postreply 16:12:27

這不是alpha Q吧,beta Q? -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 22:10:20

詞源學中的核心要素是詞根。”敗“和”破“之間怎麽能劃等號?還科普別人呢。老祖宗留下的nonsense多了,你都要誓死捍衛 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (15 bytes) () 12/04/2023 postreply 15:10:28

破敗, 敗壞, 腐敗, 敗家子聽過沒? 你的字典呢?邏輯呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 16:05:31

上麵4個敗,哪一個不是rotten,decay的意思?無一有break,smash,shatter,crash,dest -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (86 bytes) () 12/04/2023 postreply 22:02:43

“他我們也打不贏”有漢語無解的歧義。有了格、位、數,哪是問題。“He beats us“ ~ ”We beat him“ -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (78 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:10:12

這個例子很好,說明了你的問題根源。這個是詞序活化產生的“多解”,並不是語言歧義。有個上下文,立刻清楚準確。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:23:29

此句可以視為強調句或者主題化變體。要避免多解,隻要把詞置回原位即可。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:25:58

處理困難是編碼手段 不夠高明,不是語言問題好不? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:31:15

討論的問題是語言的精度和效率。你要是設計過芯片或算法,就知道high order context有多耗費計算資源。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:31:07

語言的經濟性和表達精度是矛盾的,完全杜絕歧義會使句子冗長,結構複雜。所以要靠詞法、語法,語義分析和邏輯的regulari -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (175 bytes) () 12/04/2023 postreply 14:25:20

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