其實Goedel主要是關於算術係統的。但不是所有數學都和數字有關。同時一階邏輯和標準ZFC都是完備的。

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回答: Godel 和 道可道JSL20232023-11-30 20:20:12

所有跟帖: 

“道可道,非恒道。”這句話其實自相矛盾。如果它是真的,那麽這句話本身算不算是“恒道”呢? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2023 postreply 20:57:00

抓住了重點 無門關就是自相矛盾的 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (72 bytes) () 11/30/2023 postreply 21:21:46

您大概誤解了,他隻是證明了某些公理係統不能同時作到effective, complete and consistent。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2023 postreply 21:37:00

我是好奇作者為什麽用無門關引出G?del -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2023 postreply 21:44:31

看了一下書的簡介,似乎作者意不在邏輯而在人類認知上。所以並不是隻有矛盾才是對的,而是有些表達有矛盾要如何納入認知體係? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2023 postreply 21:56:00

GEB 值得一讀 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 06:53:22

去買一本看看,看完回來repo。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 14:19:00

Good point -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 00:58:37

覺得不矛盾。1. “A” 可以用語言來表述。2. A 不是BA。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 09:24:31

A和”A”分別指的是什麽呢? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 11:28:00

A 可以指事物,比如一個筆記本。BA 可以是同樣的筆記本,但裏麵夾了一張卡片。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 19:01:22

具體落實在“道可道,非恒道”這句話呢? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 21:08:45

這幾個字,寫幾千字恐怕也說不明白,放個網文供參考,鏈接在內。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (100 bytes) () 12/02/2023 postreply 06:39:31

一階邏輯完備而高階邏輯不完備這個反差本身就很有意思 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (291 bytes) () 12/01/2023 postreply 01:05:40

你是說 道可道 非常道 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 06:54:47

太初有道,道與神同在,道就是神 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (88 bytes) () 12/01/2023 postreply 08:14:54

覺得道家的“道”不是神,應該比神的維度更高。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 09:22:39

先不忙論高低,露網友已指出道可道非常道的邏輯不自洽,不自洽指老子若把這句話當成道便不自洽,但這有些說道,不可一概而論 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 10:58:45

“非常道” 是通行本裏的,其他的還有“恒”,也有人提出是“亙”。鏈接在內 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (100 bytes) () 12/01/2023 postreply 19:10:44

不甚明了 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (133 bytes) () 12/01/2023 postreply 10:16:01

不好意思,我也隻是些粗粗的思維,要講清一句話,得有一篇文章的積累,我沒有 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (245 bytes) () 12/01/2023 postreply 11:11:18

謝 至少你的高階說給出另一個角度 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 11:16:28

其實應該說自然數能被一階邏輯搞定。大概有些反直覺,但其實所有數都是抽象且不存在於自然界的。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 11:33:00

能用俗語解釋一下嗎 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/01/2023 postreply 11:58:02

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