為什麽西方學者可以質疑夏朝的存在，中國學者不可以質疑古希臘文明的存在？

來源: 前後左右 於 2023-03-21 13:42:54 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (845 bytes)
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兩種質疑都是一個道理：沒有看到當時的書麵文字！

但夏朝的存在，是在它之後百年內的商朝甲骨文中有記載的。

而古希臘的著作，是在發生之後千年以後的文字中發現的。

科學就是講究標準的同一性。按照這一原則，夏朝的存在，更接近事實。

古希臘著作的存在，還缺乏千年文物的佐證。

我一直主張解放思想。這個解放思想，不單是對中國的方方麵麵要解放思想進行評價，對國外，也是一樣。

很多人，批判中國時，擼胳膊挽袖子什麽惡話都敢說。但對西方的一點點質疑，都如喪考妣，像馬蜂被捅了蜂窩。這是我不能理解的。

德先生，塞先生，費厄頗賴都到哪裏去了？

所有跟帖： 

• 科學沒有國界，但是質疑有。來自中國的質疑多屬於自豪感作祟，來自西方的質疑則是客觀態度。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 14:14:17

• 質疑曆史是與空氣作戰。需要審視的是今天對曆史的解讀。我認為古希臘的曆史，是被近現代人有意無意地扭曲解讀成了這種樣子。。。 -FarewellDonkey18- ♂ 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (522 bytes) () 03/21/2023 postreply 14:16:05

• 一切曆史都是當代史! 同意！ -影雲- ♀ 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 17:02:57

• 恕我直言，這句cliche庸俗。現代科學萌發在西歐而不是在中華、伊斯蘭或拜占庭帝國。這很反直覺，12世紀的西歐比後者們落 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (288 bytes) () 03/22/2023 postreply 00:32:58

• 從某種程度來說，你的智慧還需要工作，盡管我也不知道怎麽讓它工作。 -影雲- ♀ 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 12:14:04

• 別胡扯。13世紀西歐的大學開四門課：亞裏士多德的哲學，醫學，法律、神學。希臘哲學是後三門的prerequisite。這是 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (451 bytes) () 03/22/2023 postreply 00:24:55

• 沒有人說不可以質疑古希臘曆史，隻是要有理有據，不可以編故事，另外 -dancingwolf- ♂ 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (361 bytes) () 03/21/2023 postreply 15:21:22

• 他們不過是販賣舶來品罷了 -前後左右- ♂ 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 15:29:24

• 誰販賣誰？ -dancingwolf- ♂ 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (485 bytes) () 03/21/2023 postreply 15:34:00

• 聽說過Henri Maspero嗎 -前後左右- ♂ 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 15:52:32

• 存心討論的話，請有話直說， -dancingwolf- ♂ 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (171 bytes) () 03/21/2023 postreply 16:00:07

• 還是自己做點功課吧 -前後左右- ♂ 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (171 bytes) () 03/21/2023 postreply 21:37:44

• 古希臘文明留下了海量的實證，不是傳說。11~12世紀阿拉伯學者傳承的是石頭裏蹦出來的思想？舞狼說得在理，漢人不承認古希臘 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (45 bytes) () 03/22/2023 postreply 00:45:49

• 心裏的體係崩塌，地位利益之類吧。 -美國老師- ♂ 給 美國老師 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 15:42:15

• 內容是頭腦清醒的分析 -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (96 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:18:19

• 我也傾向夏朝是存在的，二裏頭可能就是晚期夏都，但商朝甲骨文中是沒有“夏”朝的記載的，這也是夏朝不能確認的原因之一 -Tianpu001- ♂ 給 Tianpu001 發送悄悄話 (131 bytes) () 03/21/2023 postreply 20:17:27

• 也不能說完全不對，甲骨文中有提到杞，算是間接記載：） -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 20:41:13

• 杞國是個小國，國君為姒姓，可能是夏朝王室之後，但隻能說商代杞國存在是有證據的，沒法證明夏存在。 -Tianpu001- ♂ 給 Tianpu001 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 12:04:27

• 其實二裏頭已經可以確定了，心虛是傳統文化的弊病，不必繼承：） -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 17:16:57

• 二裏頭最有可能是夏，但說它肯定就是夏，還不成熟，有點爾過頭。 -Tianpu001- ♂ 給 Tianpu001 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 19:06:02

• 「西邑」在甲骨文中反複提到。應該就是夏 -前後左右- ♂ 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 21:31:29

• 西是否夏的甲骨文簡體字呢？ -小二哥李白- ♂ 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 22:05:02

• 這個肯定不是，意思完全不同，而且普通話“西”和“夏”聲母相同隻是近500年的事。 -Tianpu001- ♂ 給 Tianpu001 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 12:18:57

• 現在沒有證據證明西邑就是夏，但是可能和夏有關，而且西邑是商人祭祀的地方，也可能是商人自己利益相關的地方。 -Tianpu001- ♂ 給 Tianpu001 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 12:16:03

• 戰國時，有“西邑夏”之說 -前後左右- ♂ 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 21:42:19

• 這是後世文獻裏的，甲骨文也是後世的，間接證據且不是充分的證據，我其實很相信夏朝的存在，但考古學的證據鏈確實還不完備。 -Tianpu001- ♂ 給 Tianpu001 發送悄悄話 (394 bytes) () 03/23/2023 postreply 12:55:50

• 對西方膜拜的人怎麽會質疑西方呢？其實這是精神被奴役的表現，並不奇怪。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 20:30:01

• 自毫感爆棚：） -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 08:59:19

• 對本次人類文明的前途都不看好，更不在乎曆史 -彎刀月- ♂ 給 彎刀月 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 20:43:00

• 有什麽看不好的。不過就是老大打壓老二罷了 -前後左右- ♂ 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 21:40:03

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