Good question! 我也想問。為版

我還沒有時間看視頻。簡單說一下我讀您這帖子的感受,您說您讀了我的帖子,還好幾遍。我怎麽感覺我說的重點,您一句也沒cover呢?好像您還是在按自己的思路而並非指出我所說的哪些不對。是的,我的帖子沒有包括國家企業因為我確實沒有切身體會。我所說的是私企(private) 和股份製(public)公司。而且我提出民主和獨裁的概念不適合這些企業的原因就是Ownership. 您怎麽把Ownership和您所說的民主、獨裁的概念結合來看?另外,您怎麽定義獨裁?您必須給出有context的定義。比如,這是我的定義。我認為獨裁是指有權利和義務參與裁的人(owners)被剝奪了參與的權利的時候叫做獨裁,而不是指本不該或不必(即沒有義務和權利)參與裁的人(非擁有者)非要參與裁卻被擁有者因各種原因沒有批準裁的時候,這不能叫做獨裁。

就拿您的例子來說,比如您的頂頭上司(他也是employee而非公司owner吧?)犯了錯誤,然後這家私人公司舉行公投是開除他,還是不開除他。全體雇員包括股東開始投票,結果是開除他的票是多數。然後這位前頂頭上司一紙訴訟告到法院,法院判這位前雇員贏得訴訟,要判罰這家企業。那麽問題來了,誰來承擔責任?是這家公司注冊的法人代表呢還是全體雇員?而這位法人代表投的是不開除他的票。我覺得真的不要隻看到權利,還有責任呢。另外我從來沒說過民主比集權要好(民主比獨裁肯定好),我說了集權高效率高風險,民主低效率低風險,要適時而定。

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/681406.html

晚上再寫別的。

所有跟帖: 

你說的重點我覺得有點跑題,這是我沒回複的原因。等你看完那個視頻可以談談感受。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (62 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:14:53

請指出我具體跑題的地方。不搞清企業的Ownership沒法談管理模式啊。 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (241 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:27:45

你是在私有製法律框架下談企業民主,試試跳出這個框架。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:17:28

也就是說在私有製法律框架下,您同意我說的?現在我們集中討論公有製法律框架下的企業管理? -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (223 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:30:42

我概括一下你的意思,你認為私企之所以需要獨裁,是因為投資人和管理者要承當責任,所以,他們無法選擇民主製,對嗎? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (389 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:44:24

不是的,我認為那不是獨裁。您還是沒仔細看我寫的:)我們先回到最初我回答您的問題上麵去: -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (3109 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:57:00

你的意思就是owner說的算啊。那owner不就是獨裁嗎? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (361 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:15:50

雇員不能算作企業的Owner, 所以企業決策是否involve雇員不是必須的,不是獨裁,雇員的合同裏從來沒有這一條。 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (976 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:35:31

不分清Ownership,權利和義務沒法談企業管理。獨裁是Owners被排除在決策能力之外,不是owners的談不上獨裁 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:58:16

而且我給出了私企獨裁的定義,請您給出您的具體的私企獨裁定義,否則不知道我們之間具體差別在哪。 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:35:03

什麽叫本來啊,如果啥都是靠本來決定,那我們還討論個啥呢?“本來”不能成為思想的禁錮咒啊,大西瓜同學。:) -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 16:17:49

在私企中,員工的本質是什麽?一燈版主和為版似乎不清楚。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (466 bytes) () 07/03/2022 postreply 14:41:02

你的意思在私企中,員工就是一個勞動力?那員工作為人的價值體現在哪呢?人隻能是個被物化的勞動力嗎? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (449 bytes) () 07/03/2022 postreply 15:14:32

先認識私企的性質,可以再討論私企的利弊。一步步來吧。把什麽都混在一起,每一步推理都不紮實,不利於討論。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 07/03/2022 postreply 17:11:36

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