是個好對手:)

來源: stonebench 2020-05-17 19:53:58 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5444 bytes)
本文內容已被 [ stonebench ] 在 2020-05-17 20:56:39 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.
回答: 找不到對手嗎?我來也。:)水寧2020-05-17 18:35:23

我需要經常強調一下,我不能算正統的基督徒,我的觀點不能代表基督徒的觀點。

*********在俺看來,水寧兄確實不是“正統的基督徒”,但應該是貼近基督教導的比較“純正”的基督徒。

《聖經》裏提到神創沒有提到進化。但對“神創”的理解卻是從人來的。譬如有人說,地球的曆史就是六千年。有人說,神造了世界就不再直接參與世界的管理,而是以“規律”來確保世界的運行。而局部的“進化”就是其中之一。所以,我覺得“神創論”和“進化論”沒有質的區別,都是由人解釋的。而且即使並存也不矛盾。以人的有限,我們的證據也是在極片麵的層麵上。目的未必是為了認識世界,而更多為了認識自己。

*********“對神創的理解卻是從人來的”。這正是俺要剖析的那部分----這是從人的處於時空中的思維慣性來的:比如看到花就想到枝想到根,進而開始對應自己的情緒。。。流動遷轉,一刻不停。順從這個流動性,看到創世說,就會問:造了多少年啦?初造時什麽樣子?怎麽成了今天的樣子。。。。如果仔細看,這些問題裏邊全是時空概念在支配。用這些概念來理解神創,必然會遇到進化與創世的關係問題。如果隻有這一個角度,兩者就是並列關係:要麽矛盾要麽糅合。開明一點兒就糅合,保守一點就排斥。如果人意識到人本身還有一個角度可選(擺脫(或者在假設條件下暫時虛擬擺脫)時空思維的困擾),那麽這兩論就會分列到不同層麵,不需要糅合,也不矛盾。這個角度是存在的,而且,這個角度可以更好的“認識自己”。

石兄所說的“知識樹”應該是指伊甸園裏那棵分辨善惡知識的知識。那應該是關於善惡的知識,不是科學知識。人本身是不能認識神的,但神將聖靈(或良心)賜給了人,所以實際上是神在幫助人認識神。這樣就產生了一個問題:在人的認識中,哪些來自神哪些來自人?我覺得這正是修者一心想要解決的問題:放棄自己進入神。

*********哈哈哈哈哈哈,水寧兄非常敏銳!知識樹與善惡知識樹是不同的(俺寫的時候真的想到“善惡知識樹”與“知識樹”的差別,但是覺得模糊一下沒關係,結果被你抓到了)。俺之所以模糊了差別,是因為加了一點自己的私貨:科學體係的建立雖然無關善惡,但卻是以割裂整體與局部為代價的。在俺看來,對認知的執著,前提與結果,都一定是人神分離。在這個意義上,善惡並不一定是道德判斷,而也可能代表完整真實與局部現象的差異的XX判斷(俺寫過關於sin 的啟示。sin 的原義是偏離,而偏離,在俺看來,根本上就是執持局部,偏離完整)。人如果沒有認知就不能正常生活,因此,認知本身並不是毛病(知識樹非善惡知識樹),但如果把認知當成真實而執著,就一定無法認識神了。這裏的問題,就是執與不執的差異。這個問題也是水寧兄提出的問題:在人的認識中,哪些來自神哪些來自人?哪些?哪些?哪些?

俺現在的認知是,一切認識都來自神:平安與不平安,喜樂與非喜樂。我們之所以不能領受,是因為我們在按照自己的設想來追求神:隻許平安不許焦慮,隻許喜樂不許憂愁。這種分別就是善惡知識樹的果子:我們越是在心中另行設計,就越無法感受當下的神性。如果不另外期待,而是在當下的認知與感受中看認知與感受如何成為可能,怎麽能不發現神,怎麽能不讚美神!今早想到一位禪師的話:至道無難,唯嫌揀擇。但莫憎愛,洞然明白。說的真是清楚!隻是普通人看了依然一頭霧水:怎麽做到莫憎愛?讓人頭腦變成一塊白板嗎?不是的,不是的,不是的。正當認知、感受、憎愛之時,明白那使之發生的,而不落在認知感受之中,就是莫憎愛了。水寧兄,你看看。

所有跟帖: 

我真的做了筆記的。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (2780 bytes) () 05/17/2020 postreply 20:59:58

哈哈哈,不知”正統“啥時成了貶義 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (226 bytes) () 05/17/2020 postreply 21:15:07

感覺“仁”是一種來自人的哲學思想,似乎沒有這麽法力無邊。。:) -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 05/17/2020 postreply 21:33:53

嗯,“仁”給人的感覺就是平和樸實 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1422 bytes) () 05/18/2020 postreply 08:03:23

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