現象

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這篇在博客是看花的智慧之七,其實是分析現象跟我的關係。所以上壇改題。

佛在阿含經中反複說過一句話或者三句話,叫作”非我,不異我,不相在“。這話的上下文俺已經不記得了,原義俺也不知道。俺的理解是講現象與我的關係。

白話一下應該是:”現象不是我,也不異於我,也不是跟我摻合混雜“。

這一句話說了兩個大問題。一是現象的存在,一是我的存在。

現象的存在就是這樣的:它不在我的外麵,也不在我的裏麵,但也不是”我“。

我的存在就是這樣的:我不是現象,也不外於現象,也不混雜在現象裏。

以看花為例。我看花時,花不是我,也不在我外,也沒有跟我混同為一。

這樣講有什麽意義呢?

要理解這種說法的意義,就還要對現象進行一下澄清。一般來說,我們以為看到的聽到的摸到的-------以明確的形象存在的東西-----是現象。但其實不止。

我們的思想也是現象,欲望也是現象,一切有相的動,都是現象。

所以,我們以為的我的主觀能動性----我能這我能那---是”我“或者”我的“,其實大錯。這些都是客觀現象----以意識的方式存在的客觀現象,跟眼睛看到的花朵,耳朵聽到的風聲沒有什麽差別。隻不過,意識的工作方式稍微特別一點兒-----它一下子隻能照到一點,此點以外的東西一般來說不會呈現,就是所說的”意識不到“。

意識不到的東西,不等於”沒有“, 意識到的東西不等於”有“。我們感知的一切,意識與眼識耳識的差別,就是暫留性。暫留性強的(眼見耳聞身處),被當成了對象,暫留性弱的(意 ),被當成了”我“。

其實都是現象。

再來看與現象並舉的”我“。有兩個層麵,一個是集合現象局部的”我“(當下肉身)。此”我“與現象的關係:現象不是我,不異我,也不是跟我混合起來物我不分。一個是容納時空現象整體的”我“ (真心),此”我“與現象的關係也一樣是:現象不是我,不異我,也不跟我混同。

不跟我混同的關係是什麽關係呢?就如彩虹與天空的關係。

 

所有跟帖: 

石兄你慢點搬。下麵還有很多好帖大家沒有來得及看 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (68 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:09:40

讚同。請問版主, -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (499 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:11:52

哈哈,我們這裏的茶客素質水平都這麽高,哪裏需要什麽規定? -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (80 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:17:28

這篇算是給水寧兄的”試功力“貼的回複:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:02:59

先去細細默讀、凝想。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:09:33

大意就是推想一下”整體“ -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (691 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:20:48

我竟然讀得感動不一樣,像在讀一首詩,讀”莊子“。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (166 bytes) () 11/27/2018 postreply 21:46:45

就是有限地拓展一下:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (149 bytes) () 11/28/2018 postreply 09:35:58

好。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (184 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:16:20

哈哈,並非要抬杠,隻是給你另一個看法: -存在無法說- 給 存在無法說 發送悄悄話 存在無法說 的博客首頁 (1348 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:29:14

再讀了石兄的最後的結論,好像我們看法是一致的。也可能我沒有看懂。 -存在無法說- 給 存在無法說 發送悄悄話 存在無法說 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:34:02

俺也覺得存在兄是細說了俺貼中後麵的”兩個層麵“。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (169 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:35:52

bookmark ~ 阿含經:”非我,不異我,不相在“ 。 '不相在' 講的太好了 -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:47:45

N兄謬讚 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (163 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:58:30

豈不是活著很無趣?:) -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 21:52:38

覺得無趣,可以放心攪動之:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2018 postreply 06:53:33

更有趣,當你完全放開了自己。你還是被你自己束縛住了 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2018 postreply 07:59:56

還有一點你說的很好:“其實都是現象”,意識和意識中的現象,其實都是廣義的現象(OBJECT),正因為意識,才產生了“有”和“沒有 -存在無法說- 給 存在無法說 發送悄悄話 存在無法說 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:57:21

所以現象是無常,"我"是有"重量"的,"定與慧"是重點。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:33:50

俺理解略有不同:現象是無常,我就是現象,是在現象中的流動。定是觀流,慧是知流。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:36:27

也可以這麽說,莊子夢蝴蝶。都是現象,互為主客。其實定就含有慧了。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:48:18

是的。其實定慧本來就是一體兩麵,有此而無彼的事情是不會發生的。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (205 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:59:55

俺南傳老師說:慧得真定。therefore 本傳承修觀為主 :)) -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:22:17

THAT /我 是重點 :) 阿含那句白話:我和現象非一非異。我不在現象中。 -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:38:18

N兄是不是有南傳傳承的?老師怎麽講這句話? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:43:16

這是我的理解 -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:44:12

俺不是反問,是正問:請問N兄的老師是怎麽講解這句話的呢?:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:46:36

南傳老師隻強調內觀方法。沒講過阿含經。我也慚愧沒看過什麽經 -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (360 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:57:17

明白。謝謝解釋:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:06:51

所以說,是不是不用去特別地”尋找真我”? -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 21:49:04

不用,真我不是尋得到的,個人體會啊 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2018 postreply 06:19:04

不完全是這樣理解的。如果你感覺上有一個“我”,找找看是否找得到這個“我” -存在無法說- 給 存在無法說 發送悄悄話 存在無法說 的博客首頁 (505 bytes) () 11/28/2018 postreply 06:25:32

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