玄野兄文章還是有偏執。見內容。

來源: yfz9465 2013-01-24 05:23:06 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2149 bytes)
回答: 肅清唯物史觀的流毒玄野2013-01-24 03:20:12

玄野兄文章雖然有些道理,總覺得探討的角度不佳。這裏對你兩篇文章發表看法。

民主是強調個體性,它的優點和缺點是不言而喻的。社會不可能按所有人的主意行事。民主要有集中,否則沒意義。集中的方式就帶有時代性,曆史性。古羅馬時代,分戰爭中的俘虜做奴隸,隻能大家平攤。民主的理念就產生了。但是,將民主運作的時代局限性作為其本身的“原罪”加以定性,那就是失去了哲學的整體觀,和曆史觀。正確的曆史觀雖然不是唯物偏執,但也不能割裂連續。現代民主也一樣,集中的方式是否合理在於是否建立與維係社會運作的對稱,平衡,與協同。西方文明側重人性惡,所以要以大家爭利的民主方式來達到平衡。這對工業化的時代起到進步作用。但它與後工業化的時代不相適應,筆者會專門寫文章探討這點,並總結中國崛起的內在動力。

蘇格拉底為什麽不讚賞民主是有根源的。蘇格拉底是哲人,即那種舉手投足都能給人以啟示的人。用佛教的話說是個某種程度“開悟”(開始悟道)的人,也許沒有完全悟道。他有智慧,因此不讚成社會由無精神領悟的普通民眾主導。而傾向精英德政。

唯物史觀有合理部分,也有不合理部分。例如“生產力決定生產關係,經濟基礎決定上層建築”的觀點,不合理的部分在於“決定”二字。它強調了一麵,而忽視了另一麵。唯物史觀裏有時也講,意識形態對經濟基礎有相對的獨立性。矛盾體對立雙方的主導性是隨著時間,條件而互換的。易經裏說得很明白。我們應當批評性地吸取,而不是否定性地拋棄。人類文明總是連續性地繼承,尊重他人也是尊重自己。

 

所有跟帖: 

"生產力決定生產關係,經濟基礎決定上層建築"的規律的確是好的總結,但不能當作決定性的規律。 -玄野- 給 玄野 發送悄悄話 玄野 的博客首頁 (339 bytes) () 01/24/2013 postreply 06:31:22

對封閉係統成立。其實這是很多規律的大前提 - 一加外力,就難說了。 -走你- 給 走你 發送悄悄話 走你 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 06:35:11

-玄野- 給 玄野 發送悄悄話 玄野 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 06:39:11

隻要人們不偏執於矛盾的一麵,就會避免極端。中國改革開放就是生產關係主導了生產力。世界上沒有絕對的東西。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 06:46:32

物是自然性,客觀性,以客觀性為前提,仍然是正確的思維方法。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 08:37:20

所以,並不存在要肅清流毒的問題 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 08:42:47

物是意識的對象。同樣的物在不同的人裏產生不同的意識。如何唯物? -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 09:19:30

啥叫客觀? :) -走你- 給 走你 發送悄悄話 走你 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 09:29:43

每個主義都認為自己客觀。但他們都隻強調了部分。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 09:41:07

不管唯物唯心,都得客觀 - 外麵下雨,你不打傘要被淋濕,這和你承認不承認有下雨沒有關係,因為這是客觀存在,right? :) -走你- 給 走你 發送悄悄話 走你 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 10:44:45

好問題!因為它已經涉及到哲學問題了。回答你如下 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (1418 bytes) () 01/24/2013 postreply 12:44:33

你沒有看懂意思。覺知是個體屬性,沒覺知到的東西對他是不存在。你的客觀性有群體含義。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 14:01:45

你說得還是群體性的客觀存在。我說得是這個人如沒此認知,這個存在對他不是客觀。這是哲學邏輯定義的範疇。你有點在偷換概念。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (125 bytes) () 01/24/2013 postreply 17:25:23

真實的存在不是探討問題。問題是“人沒覺知到,那他就沒有那個存在認知”,即他沒客觀到。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (58 bytes) () 01/24/2013 postreply 17:55:30

那又是另一個概念問題,什麽是客觀?我和他討論的客觀,就是指覺知某個外在客體。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:09:52

還有,正思維不是你說的那樣,它和邏輯思維有本質區別。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:18:17

你停留在對佛理的思辨上,而不是體驗的經驗。能否用體驗的語言說出兩者差別? -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (43 bytes) () 01/25/2013 postreply 04:47:52

是的,NWAY的認識基本是MIND的思辨,沒有真正的體驗,而恰恰體驗是無法用語言解釋的。 -miat42- 給 miat42 發送悄悄話 miat42 的博客首頁 (49 bytes) () 01/25/2013 postreply 07:30:56

其實很簡單,MIND是不是相?如果答案肯定的話,就再問你,從MIND出來的 -miat42- 給 miat42 發送悄悄話 miat42 的博客首頁 (421 bytes) () 01/25/2013 postreply 11:31:24

MIND是妙用,不住涅磐,自然用MIND :) -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (31 bytes) () 01/25/2013 postreply 17:07:46

你的回答有點玄。這麽說吧,鬼子進村了,你打還是不打? :) -走你- 給 走你 發送悄悄話 走你 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 13:59:14

“鬼子進村”是覺知到的相, “客觀”。“打不打”是主觀思維意向,不可能是客觀。因人而異。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 14:06:34

鬼子進你們村了,你打還是不打? :) -走你- 給 走你 發送悄悄話 走你 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 14:11:52

那已經離開我們探討的問題了。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 14:17:18

還探討呢?鬼子已經進屋了 :) -走你- 給 走你 發送悄悄話 走你 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 14:24:56

你用例子將“客觀”變窄,以為你想探討哲學問題,也回答了。你又想變回來? -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:01:52

你這是在批判唯心 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 09:33:02

恰恰相反,筆者強調“心物不二”。以後會寫“什麽是哲學的內在經驗”來說明。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 09:45:21

下雨打傘,沒雨了收傘,這就是心的位置。當然,你的精神可以強大到不打傘,因為雨是無 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 11:34:37

可以看看筆者給“走你”的回答。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 12:45:54

所謂內在經驗仍然是原始的物性思維,就如“上帝在拉屎” -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (75 bytes) () 01/24/2013 postreply 14:20:34

對。 -玄野- 給 玄野 發送悄悄話 玄野 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 10:26:26

非常同意你的說法。人類文明的連續性繼承現在被否定性拋棄代替了。這是人類的誤區。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 20:47:27

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