真心讚配阿留與膠公之優雅辯論，惟如此，民主方可至（否則堪憂）：非優雅無以論真（，非謙卑無以稱善，非距離無以覺美）！

所有跟帖： 

• 兩年以前，沁文觀點極其偏向膠公，目前則稍微偏向阿留：偶然性或如江河之支流，而天下大勢則浩浩蕩蕩，阿留已然闡述之 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:52:11

• 何為天下大勢？ -膠老爺- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:56:15

• 例如,秦始皇廢分封、行郡縣即是天下大勢: 因彼時生產力水平(尤其交通)已然發展到鞭長可及甚遠,而後項羽妄圖複行分封,其敗原因之一 -沁文----古來客- ♂ (276 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:10:38

• 例二:阿留所述之武帝"獨尊儒術"事,實亦是當時之天下大勢,吳楚七王之亂愈發暴露彼時分封之大弊,則統治者必擇儒家(或類似者) -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:16:21

• 這些都是曆史，“既成事實”。由後人來作評價決定是否“必然”，缺乏可信度！這正是和阿留討論的要點。 -膠老爺- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:24:11

• 我不否認偶然性事件對曆史的巨大影響，正是因為偶然性，曆史之發展才如此跌宕起伏，但大尺度考察曆史，她依然向前 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:25:32

• 同意！“她依然向前”，這就是“必然性”，僅此而已。 -膠老爺- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:28:08

• 至於如何”向前“，就有極大的”偶然性“。 -膠老爺- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:31:41

• 不知膠公是否聽說Quantum Computing(量子計算):計算機之未來.基本idea即是於海量紛繁複雜之隨機性中得到必然性 -沁文----古來客- ♂ (375 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:35:19

• 那是自然科學。如果用量子力學來套用，那隨機性就更大了：量子空間存在於成千上萬維之中，而四維時空僅此一隅，人類社會的存在本身。 -膠老爺- ♂ (201 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:47:15

• 理工科中常用的Monte Carlo方法亦是基於偶然性求解必然性。抱歉，沁文將話題扯遠，且理工或不可解釋曆史的。 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:39:01

• 理工科偶然性求導必然性是以概率為基礎的，如果俺沒記錯。 -膠老爺- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:50:07

• 您所言極是。同時，我感覺偶然性的概率分布（概率密度函數）或許即是天下大勢之內在驅動和表現 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:53:44

• 這裏“必然性”嚴格的講是高概率的隨機性。 -膠老爺- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:53:50

• 對極！那麽又是什麽東西決定(導致)那些高概率的隨機性事件呢？或許正是所謂的"天下大勢",或惟名稱有異 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 21:58:30

• 讚同沁文兄。從我自己的一點想法，歸根結底，這些都和自然界的“能量最低原理”有關，它指向一個最穩定的狀態，在曆史上就是一個個動態的 -阿留- ♂ (414 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:14:02

• 阿留早！以量子力學耒預測人類曆史的進程，像是天方夜譚。冒昧了！ -膠老爺- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:23:31

• 哈哈，膠兄誤會，不是說直接預測，而是說有些基本原理，是有其自然界根源的。通過科學模型來輔助以後的政治決策 -阿留- ♂ (27 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:31:01

• 其實很多科學模型已經被用到體育比賽的排兵布陣中了。波士頓紅襪隊時隔近90年能夠重新奪冠，就有其功勞哈。 -阿留- ♂ (48 bytes) () 08/24/2014 postreply 06:53:17

• 重要是不能混淆“對目標的追求”與“曆史的預測”。這是兩個不同的概念。謝謝留兄交流！ -膠老爺- ♂ (133 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:06:17

• 同意。這在自然科學中也有類比，前者是“熱力學”(thermodynamics)，後者是“動力學”(kinetics) -阿留- ♂ (476 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:14:36

• 曆史不可預測,主要在於個人／人類局限性及偶然性之巨,然大勢總存焉.我不信任何具體宗教，然深信世間必有某一主宰 -沁文----古來客- ♂ (262 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:17:00

• 老子謂之“道”，愛因斯坦謂之“斯賓諾莎的上帝”也。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:20:10

• 留兄有理，人類社會的存在，歸根結底是一種自然現象。 -膠老爺- ♂ (75 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:00:49

• 膠公早！老子《道德經》之所謂"道"者,亦含天下大勢,庶幾涵蓋文理萬類,其內在根本驅動之因或似,惟具體外在表現或異 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:08:48

• 同感！“道”在西方科學裏就是宇宙的本源。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:15:49

• 古兄早！咱們討論的人類社會是一種自然現象，恐怕許多宗教界人士不敢苟同 -膠老爺- ♂ (115 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:22:08

• 信仰自由，政教分離，膠兄大可不必多慮。: ) BTW，政教分離正是人類基於曆史教訓采取的一種政治原則哈。 -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:24:48

• 您所言極是^_^雖然文與理、科學與宗教不可機械混同,然最最底層,或有相通之處(唯吾等不識),例如達芬奇現象 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:26:18

• 其實我有一個另類的想法：即使是基督徒，也應該對自然科學感興趣，因為這個自然世界才是一本無法偽造的“真經”，從中可以讀出上帝的真諦 -阿留- ♂ (156 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:32:13

• 就此點我與阿留完全相同,故不信任何具體宗教,但信未知抽象之主宰。咱們就此打住對宗教之討論^_^ -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:36:53

• 俺最信筆的一篇短文，與二位詩兄分享： -膠老爺- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:31:24

• 內容為空，可否煩請老爺再貼一次？ -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:33:22

• 俺最近信筆的一篇短文，與二位詩兄分享： -膠老爺- ♂ (6 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:36:39

• 讚膠公高論，亦讚膠公文筆！吾輩對世間萬物確實不可測，然亦自有其主流軌道運轉不息 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:43:16

• 拜讀老爺美文！您說的對，也許有一條自然定律就是，生物永遠無法完全理解自然界的全部真諦。: ) 但至今的探索表明，至少大家可以 -阿留- ♂ (266 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:46:54

• 幸與膠公阿留交流，坦誠而淡淡,。給詩壇灌水如許,謝版主大度、眾詩友海涵,作揖謝罪,遂止。 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:53:17

• 同揖，也特別向清泉兄致歉，占用了您太多寶地啦！ -阿留- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 07:56:11

• 同揖！ -膠老爺- ♂ (0 bytes) () 08/24/2014 postreply 08:01:21