"此時中央擬以紅三軍團為基礎組建紅三方麵軍", 上海中央？三軍團以及二方麵軍還好說畢竟賀龍的部隊有上海欽差，那麽張主席的

你的意思： 張主席的部隊也受上海中央指揮並定名為紅軍第四方麵軍？

所謂的第一、第二，第四方麵軍這類說法，估計出現的最早，也應該是張主席出逃延安之後才發明的吧？

 

所有跟帖： 

• 應該最初的設想是原來的部隊是第幾軍（團）就改編成第幾方麵軍 -rmny- ♂ (60 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:20:52

• 這種說法需有一個最高指揮部或統帥部作為前提才能成立。二方麵軍有上海欽差還勉強說得過去但一提張主席四方麵軍，就難以成說了。 -明初- ♂ (744 bytes) () 12/01/2025 postreply 19:36:11

• 張主席雖然強勢但畢竟是中央特派員也受中央管 -rmny- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 20:15:37

• 而且紅四方麵軍成立在前張國燾派到鄂豫皖在後 -rmny- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 20:17:08

• 成立在前，誰成立的？張主席去之前，那隻是一隻土匪流寇隊伍。張主席帶著國際的革命物資，收編了這支土匪武裝而已。 -明初- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 20:22:32

• 你兜來兜去的不成係統。張主席和上海中央沒有關係。你說的中央是哪個？張主席的中央是國際而且不同於周豪叔的那個國際。 -明初- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 20:20:47

• 張主席一開始也是中央派去的，後來懷疑遵義會議產生的領導集團是非法產生的，且領導的軍隊狀況太差，似乎路線有問題 -jin_yin_hua- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:23:07

• 領導班子裏就張一個，其餘都是中央蘇區來的，要追責，讓正確的四方麵軍同誌多進班子，張當了總政委有領導紅軍軍事行動的權利 -jin_yin_hua- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:28:45

• 顧順章親自護送去的。顧在回頭的路上被捕。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:30:02

• 還不如自己也跟著去 -rmny- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:33:13

• 糊塗，你以為他想去就能去嗎？再說顧在武漢暴露是因為手癢去表演魔術而拋頭露麵，是違反組織紀律的，咎由自取。這個以前說過的。 -新手庚- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 19:02:31

• 毛比較狡猾，不急於奪權，讓張書生頂在前麵，公然違反張總政委的命令自己行動. -jin_yin_hua- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:33:03

• 真要這樣，張主席單獨招兵買馬從而實力雄厚，就非常可疑是否真有這個能力。雖說亂世出英雄但搞到最後也並非人人都能成為英雄的。 -明初- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:42:26

• 這些說法目的均有意把各地土匪武裝說成紅軍並歸於中央一體領導的意圖而釋放的迷霧。從張主席有其自己國際背景及革命物資來源而言 -明初- ♂ (366 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:34:38

• 王明有共產國米夫當靠山，上海中央也就成了王明的中央，周豪哥也要聽王明的，被王明鬥倒的張國燾也歸順了王明， -lthy- ♂ (51 bytes) () 12/02/2025 postreply 18:27:38

• 遵義會議是在和莫斯科失去聯係的情況開的，結果也沒得到批準，的確有非法的嫌疑，不過張和博古都是王明的人，王也不好否定. -jin_yin_hua- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:38:29

• 這是把國際當皇帝看待之下的解說。國際發物資並不會要求什麽事兒都得聽它。俗話說天高皇帝遠，也就是說皇帝也不會事事都要別人 -明初- ♂ (1275 bytes) () 12/01/2025 postreply 18:49:09

• 那時候共黨還是很有組織性的，不然張一人孤身去根據地還能殺殺殺，周逃到井岡山還能指揮戰鬥，換國民黨早就被毛炯明炮轟了. -jin_yin_hua- ♂ (148 bytes) () 12/01/2025 postreply 19:42:25

• 是否古代的例子就是劉表孤身到荊州然後就成為荊州之主了 -rmny- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 19:46:01

• 毛沒有任何貶低王明的需要，當時一方麵軍的頭頭腦腦都很清楚王明的特派員地位而張主席完了，從國際來的革命物資也就隻 -明初- ♂ (1392 bytes) () 12/01/2025 postreply 19:58:05

• 怎麽感覺這段曆史被你們幾位越說越亂呢？ ：） -新手庚- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 20:21:33

• 你要不亂，就必須要跟著我說的主線去思考、理解、就能具備係統性的認識和看法：）除此之外的各種說法，綜合解放後很多公認 -明初- ♂ (245 bytes) () 12/01/2025 postreply 20:26:25

• 這段曆史我自然清楚得很。隻是曆史被“戲說”了。比如“周上井岡山”什麽的。還有曆史事件發生次序也是亂的。。。 -新手庚- ♂ (0 bytes) () 12/01/2025 postreply 20:46:44

• 一個從未由官方述說的事實：如果這三支紅軍武裝都歸屬一個中央的話，為何校長對中央紅軍展開五次圍剿期間，卻沒有二或四方麵軍類 -明初- ♂ (1169 bytes) () 12/01/2025 postreply 22:22:35

• 當時的背景很複雜幾句話說不清。中共當時唯共產國際（蘇聯）的馬首是瞻，以致搞的的烏煙瘴氣，領導班子換了幾茬，更別說軍隊了。 -新手庚- ♂ (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 07:39:29

• 這裏沒有要澄清國際的什麽事情，隻是強調所謂紅軍三大主力，實為各有其為國際所收買背景且各自為戰的農民武裝而已。 -明初- ♂ (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 16:57:29

• 第四次圍剿， 主力就是對湖北的紅四方麵軍的。 一方麵軍是次要的。 這是伍豪為什麽能打勝仗， 一生中唯二的一次。 -決不低頭- ♂ (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 17:27:43