凡事都有兩麵性。中國那時犧牲農民農村集中力量搞工業基礎特別是重工業。現在看，在新時期就是便宜了歐美和其它市場。WHY？

因為中國淪為了世界工廠。犧牲自己環境和低人權人口優勢以及農民的土地資源。

所有跟帖： 

• 中國攢下了資金開始進入高利潤產業了啊 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:09:09

• 十億農民具體得到了什麽實惠？你展開講講。不要從北上廣的角度看。 -薩克斯風- ♂ (33 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:11:55

• 作為國民整體的生活水平和機會提高，要不要印度平民比一比？1949年時印度各項民生指標是高於中國的 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:14:51

• 對於中國人主體的十億農民來說，變化太有限了，相對於他們的奉獻和犧牲來說。和台灣農民比，不要和印度比。 -薩克斯風- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:19:53

• 中國大陸和印度人口差不多，都是被殖民（中國是半殖民）的曆史悠久的農業國，當然更恰當 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:22:22

• 台灣1949年是1千萬人口，蔣介石帶去大量受教育程度高的人員，從大陸拿去大量黃金，227萬兩 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:26:35

• 不能隻比絕對數值，也得比相對的，否則就是一部分人對另外一部分人的掠奪，中國農民就是一直被掠奪的那一群人 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:29:26

• 這個，任何社會，任何國家都是啊，哪裏有理想國啊？ -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:46:01

• 除非一個國家有無窮的資源，不然不可能有完美的政策 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:17:54

• 所以各個階層要互相博弈，以取得盡量公平，否則底層永遠是被犧牲的那一個 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:26:23

• 但是無論如何都是在位的政府決定，連 hoa 都是，深有體會 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:28:08

• 最起碼一人一票，可以載舟覆舟，不會太過分 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:30:14

• 有時候一屆複一屆 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:32:41

• 是的，民主不完美，至少不敢那麽明目張膽的忽略中國農民的犧牲吧 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:34:59

• 算是政府 play god 吧，替老百姓做主了 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:36:24

• 政府有什麽權利來選擇犧牲的人，誰又想成為那個被犧牲的？ -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:42:16

• 這個沒辦法啊，就像我們在這裏交稅的稅率也是政府決定的啊 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:47:09

• 給富人減稅我們說啥有用嗎？ -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:48:01

• 你要這麽說，我還可以說應該實行統一單一稅率，憑什麽實行分級稅率，對高收入征高稅呢，這不平等 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:53:29

• 是啊，美國每個群體有自己利益，最後怎麽辦？還不是政府（兩院）做了決定？ -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:55:35

• 兩院的人至少需要選票，不能太壓迫一群人吧，至少不敢明目張膽，這就是進步 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:57:43

• 沒用啊，party primary 就給你這些候選人 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:01:28

• party也得考慮選票，它的候選人投票的時候也要聽party的吧 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:06:27

• 不一定，有死黨的，primary 都是他們去投票的，當然dnc rnc 內部還有掌控的 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:11:55

• 死黨是因為她信，不是被強迫，party得有綱領讓人信 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:18:02

• 哎，到了像宗教的地步 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:28:33

• 國內以前隻有農民交農業稅，城市公民有工資不用交稅，你覺得公平嗎？這裏至少稅前人人平等，錢多的稅高 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:49:57

• 確實不公平，隻能說政府確實可以做得好一些 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:52:06

• 算了，那些富豪們交的稅率高可不比俺高，warren buffett說他的稅率還不到20% -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:52:52

• 看曆史吧，中國的農業稅實行了2600年，到2006年中央給廢止了，為什麽？因為國家開始有錢了，沒錢的時候別奢談... -manyworlds- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 21:47:15

• 中國來個一人一票的話，四分五裂是跑不掉的 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:34:19

• 你那麽不信任國人嗎？他們不值得一人一票？ -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:35:39

• 看看美國，我對一人一票沒有很大信心，最後可能就是暴民政治 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:38:38

• 美國當然也不完美，但是他們也不敢system的歧視一類人吧 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:43:20

• 當然，美國家底厚，現在還不需要，以後，不知道 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:49:06

• 看看這裏的受過高等教育的人在老川第二次選舉的表現。。嗬嗬 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:43:07

• 這裏人表現如何，也不能就代入說中國人不行吧，連一步一步試著改變都沒有，也很讓人失望吧 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:44:58

• 可是受過高等教育，還在西方生活所謂民主製度幾十年了的樣本，最能說明問題了 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:49:08

• 現在的美國族群這麽分裂，各自的利益不同，理論上推算也不樂觀 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:50:54

• 民主是要養成的，至少政治精英可以推動改革，你看到了嗎 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:10:35

• 這裏的人可是被養了幾十年了，再說“民主是要養成”就很蒼白無力了。為啥政治精英要推動這方麵的改革？不認為一人一票適應中國 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:47:39

• 別的不說，基本上農民人人有其田是49年以後才發生的。 -早春二月- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:22:10

• 58就沒了吧？～～ -三花錦鯉- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:26:23

• 後邊又續上了，老話兒，道路是坎坷的～～ -早春二月- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:27:36

• 現在農民土地也不是私有 -薩克斯風- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:30:15

• 哪裏有純真的私有，我們的房子也交稅，背著抱著一邊兒沉。 -早春二月- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:38:12

• 還真是，我們買下來的房子每個月1千2百美刀的稅 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:39:42

• 是的。搞土改獲得農民支持，建政後就換了公社化的名目收回土地。 -薩克斯風- ♂ (93 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:29:01

• 那是搶過來的，很多地方例如台灣也有均分土地，是贖買的，更人道 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:27:42

• 你去問問法壇的老貓 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:28:54

• 我有太多的台灣朋友，最起碼台灣沒有殺人，沒有完美，可以更好，為什麽連這個都不能反思呢 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:31:24

• 我看到老貓說有的。而且要考慮土地人口的巨大差別，還有蔣介石從大陸帶去台灣的227萬兩黃金 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:34:10

• 老貓是個激進人士。說話從來罵罵咧咧的像李熬。 -薩克斯風- ♂ (54 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:38:40

• 他激進不激進我不知道，一般人家說什麽我沒有充分理由不會否定 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:41:59

• 除了錢，蔣介石帶去的軍隊威懾性也很強。另外台灣那個228事件和土地改革有很大的關係 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:39:06

• 人口差別大，就可以殺人嗎？不能慢慢來，習近平爹就打報告說西北很少大地主，那個過程就比較平和，也有別的地方 -信步閑逛- ♀ (83 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:40:04

• 當時政策也沒說要殺人得土地吧？理論上應該是有血債的才會被殺，當然那麽大國家，那麽多人，總有人利用時機泄私憤，或者誤殺 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:45:09

• 如果采用贖買呢？是不是會好，血債是法律層麵，也有渠道啊 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:55:32

• 當時中共也沒錢啊，當然可以先欠著，但如果大部分地主不肯呢？隻能當是每次改朝換代的結果吧 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:00:03

• 大地主是要有人耕種他們的土地的！政府可以規定分成比例。地主怎麽能不肯，工人罷工抗爭提高工資一樣的道理，又有政府背書 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:09:27

• 有人就是喜歡做地主呢？釘子戶呢？ -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:49:39

• 說法律層麵，當時識字的人都沒有幾個啊 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:10:30

• 殺人償命，古代我們中國人也有律法，和識字沒關係 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:11:43

• 對啊，說血債就是殺人償命啊 -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:14:09

• 說法律層麵就要有細節的法律，每個案子邏輯推理哪條法律適用，為什麽，然後量刑，不識字怎麽讀懂法律條文啊？ -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:16:10

• 殺人償命也得走正當的法律渠道，而不是私刑吧，不能開個大會，領導決定宰了誰就宰了，那是人家一條命 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:16:39

• 當時沒有法院沒有法官啊？時代的限製，當時波士頓茶黨把人家澆瀝青是怎麽回事？ -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:30:48

• 如果這麽簡單為什麽判案要法官啊？ -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:16:57

• 所以不能私刑，隨便就殺人啊 -信步閑逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:19:17

• 不知道怎麽定義，當時就是沒有法官啊， -就是勞碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:29:16

• 階級矛盾激化的必然，不然咋變革呢，例如法國大革命，都是玩命的。 -早春二月- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:46:51