國內的高鐵

來源: 鐵驢 2021-03-16 02:22:45 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3328 bytes)

國內建了許多高鐵,利國利民,中國大城市多,人口密集,正適合建高鐵,人口密集的國家都建高鐵,日本,歐洲,不發達的國家除外,有需求,沒錢,但是現在雲南,貴州邊遠的地方也建高鐵,也沒人坐,就有些莫名其妙了。

有幾個誤區,一種是認為現在那些地方貧窮,人們沒錢坐高鐵,或者經濟還不發達,以後人多,錢多,坐高鐵的自然就多了,鐵路部門就不虧損了,現在鐵路虧損,證明票價已經定調比較低了,如果按常理收費,不是更沒人坐。 現在的假設是以後那些地方會發達,人口會增加,但是實際情況是那裏可能不會發達,人口也不會增加,反過來可能會人口流失,人們都到發達的大城市,發達地區了,然後也不返鄉,高鐵不僅會客流增加,反而減少。

另一種觀念認為高鐵提高人們的通勤效率,表麵虧損,整體有好處,對京滬線,是這樣,但是對有些人來說,提高他們的效益有什麽用?本來就無所事事,多增加了一些無所事事的時間而已,並沒有提高整個社會的效益,有些人的時間不是那麽寶貴,省一些時間也產生不了多大效益。

中國以前春運,提高客運量是對的,但是一是春運是前些年的事,高峰已過,以後會越來越少,大家都定居了,二來勞動人口越來越少,甚至整個國家人口都可能萎縮,流動人口也會少,高鐵沒人坐的情況恐怕不僅不會少,反而多,其實對為了緩解春運,增加鐵路,過了高峰客流量不夠,是否合理,一直有爭論,但是以前是鐵路短缺,爭論不大,現在是過剩經濟,就得認真考慮了。

還有觀點認為現在趁老齡化還沒到來,先把國家建設好,以後人少了,勞動人口少了,成本高了,想建設就難了,這是對的,但是如果過度建設,以後沒人消費,建好的東西不就浪費了嗎? 老年人不怎麽消費,  偶爾旅遊,不會像年輕人那樣頻繁出差,坐高鐵的人反而少。

對高鐵,房地產鬼城,大家都認為是資源錯配,大家都熱衷於這幾樣,但是想想如果不把資源發在這裏,  那放在哪裏, 去搞芯片? 結果大家都看到了,事實是你隻有建高鐵,房地產的資源,沒搞芯片的資源,因此也不是那麽資源錯配,你隻有這樣的資源,根本就沒那樣的資源,隻能把資源放在這裏,就像農村娶不到媳婦的男人隻能去越南找,不去找城市剩女,不是資源錯配,是因為他根本沒找城市剩女的資源。

曆史悠久,曾經闊過的國家總是有大國夢,國家也這樣宣傳,如果人口能減少,熬過老齡化,人口降到五億,可能大家的日子都好過,生活水平也會高。不知西班牙是怎樣宣傳自己的國家的,有沒有一定要民族複興,回到大航海時代,一統天下,反正我聽說蒙古是這樣的,他們認為他們是大國,歐洲,中國,自古以來就是他們的領土,俄羅斯不是,那他不敢惹,大夢還沒醒,就來了沙塵暴。

 

所有跟帖: 

不同意見,商榷 -密碼忘記了- 給 密碼忘記了 發送悄悄話 (683 bytes) () 03/16/2021 postreply 05:33:36

美國現在的公路主要都是二戰時期建的。中國的高鐵,也會用到一百年之後。基建是一個長遠規劃,應該承認中國政府做得對 -榮哥- 給 榮哥 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/16/2021 postreply 06:00:37

你得先證明那些地方十年,二十年後會發展起來,如果人口萎縮了呢? 放個高鐵在那裏幹什麽? -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/16/2021 postreply 07:13:33

私人資本不看好的東西, 政府投資基本上也不會有戲。錢多人壞的政府除外。 像加州的官僚。 -PrimeryColor- 給 PrimeryColor 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/16/2021 postreply 14:23:46

國家戰略不是私人投資 -密碼忘記了- 給 密碼忘記了 發送悄悄話 (332 bytes) () 03/16/2021 postreply 14:44:04

這也有道理,我是說從政府的戰略角度,也沒必要這樣做,人口不是增加,而是減少,高鐵的維護成本很高。 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/16/2021 postreply 14:44:05

又起不到什麽作用,將來恐怕拆也不是,維護又是無底洞,這和城市地鐵不一樣,地鐵虧錢但是產生真正的效益 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/16/2021 postreply 14:45:51

用錢衡量重要性其實有偏差。資本主義,靠近消費者一端利潤就高,但基建、基礎產業就慢慢變成鐵鏽產業。 -問老天- 給 問老天 發送悄悄話 問老天 的博客首頁 (1049 bytes) () 03/17/2021 postreply 13:48:35

有飛機這個可行的投資,隻有錢多人壞的才會去提倡高鐵。關鍵是高鐵之外,還要更經濟實惠的方式在研究中。 -PrimeryColor- 給 PrimeryColor 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/16/2021 postreply 18:23:36

飛機運輸成本可比火車高多了。運同樣噸位同樣距離,運輸成本船運 -問老天- 給 問老天 發送悄悄話 問老天 的博客首頁 (86 bytes) () 03/18/2021 postreply 15:57:05

泛亞鐵路東南亞段,雲南昆明是樞紐站 -密碼忘記了- 給 密碼忘記了 發送悄悄話 (87 bytes) () 03/17/2021 postreply 01:59:22

說得對,政府投資是國家戰略的體現。 -淡水橋- 給 淡水橋 發送悄悄話 淡水橋 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 16:23:51

現在的高鐵,通往貧困地區的鐵路公路,水電站,超高壓輸電線,。。。都是中國以後繁榮富強的堅固基礎。 -POCOCAT- 給 POCOCAT 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2021 postreply 09:25:48

落後的地方通了高鐵,就很大可能會興旺起來,至少旅遊業可以搞一搞 -547788- 給 547788 發送悄悄話 547788 的博客首頁 (0 bytes) () 03/16/2021 postreply 23:13:22

我老家那裏也修了鐵路,一天最多一趟貨車,客運的是另一條線,好像還比較繁忙。但看新聞說高鐵虧本,不理解 -我愛梔子花- 給 我愛梔子花 發送悄悄話 我愛梔子花 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 11:18:09

盤子大了,相關成本也會上去,沒有免費的午餐。 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 11:41:06

普天之下高效益的公共工程應該是虧本的,難道不是嗎?再說多餘勞力到國外義務勞動,不如在國內做貢獻。 -大河邊的人- 給 大河邊的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 11:59:33

為什麽就應該虧本,沒辦法才虧本,問題是它產生的效益是多少,將來效益會增加還是減少。 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 12:11:35

高貼應該私有化,讓公司管理,要想盈利的話。看看新幹線就知道了。 -GoBucks!- 給 GoBucks! 發送悄悄話 GoBucks! 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 12:03:57

盈利不是目的,地鐵可能也不盈利,但是該修建,但是邊遠地區的高鐵,現在就沒大用,將來老齡化,人口流失,更沒前途,就不該修,以後是累 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 12:14:38

用錢衡量重要性有嚴重偏差。資本主義,靠近消費者一端利潤就高,但基建、基礎產業就慢慢變成鐵鏽產業。 -問老天- 給 問老天 發送悄悄話 問老天 的博客首頁 (1197 bytes) () 03/17/2021 postreply 13:53:29

你說的是另外一回事,利潤不是基建應該追求的,但是如果沒帶動經濟發展,以後也沒希望,反而會成為累贅, -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 15:00:52

比如貴州大山裏,他們會移民到外麵,修條高鐵,但是年輕人到大城市了,老年人慢慢去世了,高鐵誰用?誰來維護? -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 15:01:25

山裏都是寶。你等幾年再看,就會發現效果的。 -問老天- 給 問老天 發送悄悄話 問老天 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2021 postreply 05:00:38

同意樓主的分析,崇山峻嶺修高鐵純粹勞民傷財,撈錢的借口而已。因為已有高速公路,國道,普通鐵路,如果為旅遊經濟,可以高速路減費,鐵 -6ba6- 給 6ba6 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 13:55:19

不久的將來,為付高鐵的利息銀行不得不大印鈔票,從而更進一步通脹 -highlow- 給 highlow 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 14:18:11

照你這麽說公共圖書館,公廁,公園, 公校 等公共設施全是賠錢的。建了幹嘛? -drifting- 給 drifting 發送悄悄話 drifting 的博客首頁 (105 bytes) () 03/17/2021 postreply 20:38:01

你怎麽得出結論我說賠錢就不建的? -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 20:49:44

通到雲南的高鐵可能沒人, 但是當雲南的高鐵再通向東南亞, 意義就完全不同了。你不能說這花好看,但是花根沒用就需要了吧? -平湖月- 給 平湖月 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 20:50:56

就算通到東南亞就能保證有足夠的人坐? -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 21:53:55

基建先行一直是中國的發展戰略。交通,電力這些基本建設要超前,這樣才不會拖經濟發展的後退。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (404 bytes) () 03/17/2021 postreply 21:22:49

但是如果沒人去旅遊,或者沒足夠的人去旅遊呢?脫貧也可以把人遷出來,其實很多年輕人自己就出來了。 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/17/2021 postreply 21:52:20

大清帝國時代也有人是這麽說的 -密碼忘記了- 給 密碼忘記了 發送悄悄話 (1747 bytes) () 03/18/2021 postreply 04:26:23

大清是大清,那時人口增長,人很少背井離鄉,現在人口老齡化,生育率低, 小城市人口萎縮,你找誰去坐高鐵? -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2021 postreply 06:09:03

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