個人覺得日本唯一的機會就是偷襲珍珠港時將美國的3艘航母清零,然後逼美國妥協,讓出東亞和東南亞

來源: 老柏樹 2023-01-03 09:12:05 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (598 bytes)

如此一來,美國在太平洋的海軍基本清零了,日軍再後退一步(隻染指東亞東南亞),當時美國倒是有可能妥協。即使一下子不妥協,主動權在日軍手裏,在太平洋想打哪就打哪(除了占領美國西海岸),最後妥協的可能性仍很大。偷襲珍珠港最開始的目的就是消滅美國太平洋艦隊,不是為了占領夏威夷,類似俄羅斯22年開始自稱的出兵是為了定點清除烏克蘭納粹勢力。

中途島沒戲,因為日軍的勢態是進攻,是想占領中途島,兩碼事。

所有跟帖: 

那還不如在中途島打,打掉艦載機飛行員比擊沉航母更劃算 -油胖子- 給 油胖子 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:19:12

珍珠港是偷襲;中途島即使沒有Yorktown,美國還有兩艘航母,加上岸基飛機,公開對戰日軍不一定能占多少便宜 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (191 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:27:52

美國不妥協,因為美國覺得自己有能力徹底摧毀日本! -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (806 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:32:20

我說的就是日本打一下珍珠港就撤回,前提當然是要摧毀太平洋艦隊,尤其是3艘航母 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (149 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:40:42

類似的還有韓戰2次戰役後如果誌願軍就停在38線同美軍談判,美軍應該不會想繼續打,美國並不是啥時候都不妥協。 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (81 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:44:36

這是因為韓戰停戰結果,是二戰結果的勢力分界線,沒有影響到美國在太平洋,日本海的海權。所以美國可以妥協,越戰也一樣 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:01:46

關於韓戰,同意樓上看法。越戰與韓戰不一樣。越戰自始至終,北越沒有否定過南越的獨立主權國家地位。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (929 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:37:35

南越共應該是被吞並的。當年越南南方的外交部長 -baydad- 給 baydad 發送悄悄話 (398 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:33:44

“越南南方民族解放陣線”。南方自己也沒有把自己看成是個國家吧? -401.king- 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (47 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:16:53

1975年5月8日,華國鋒出席越南南方共和國駐華使館臨時代辦陳平舉行的宴會。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (82 bytes) () 01/03/2023 postreply 14:57:51

南方的臨時共和就是北方的傀儡,南方武裝力量的主力就是北方正規軍化整為零通過胡誌明小道滲透去的。攻進西貢坦克是北方開過去的 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:31:20

南方共和本身沒軍工沒飛機沒坦克沒重炮,沒有北方支援就相當於塔利班,隻能遊擊襲擾沒能力打下堅固據點更別說西貢這樣的大城市 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:41:58

戰術層麵上,美軍那時總共有7條航母,把大西洋艦隊的調過來就是。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (1586 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:03:38

日本做不到,因為美國地理位置優越,日軍不可能攻占巴拿馬運河,所以無法切斷美軍兩洋調動! -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:25:42

不可能,二戰時美國通過巴拿馬運河調動了很多主力戰艦。 -brotherbear- 給 brotherbear 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:56:08

美國不可能妥協,就算日本全滅美國海軍,隻要日本沒法占領美國本土,美國很快就會打造出更大的海軍艦隊,而日本不可能補充得那麽 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (527 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:00:23

日本攀登新高峰的時候,美國船台上已經有3艘艾塞克斯了。水池裏已經有三條南達科他級戰列艦,還有一條在船台上即將完工。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (300 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:24:36

美國就算丟光了太平洋艦隊也不會輕易和日本談和。而在日本則應該在其最得意最顯示“皇軍赫赫武功”的時候采取日俄終戰的 -過客文- 給 過客文 發送悄悄話 (882 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:28:59

不可能的,珍珠港之後,日本的唯一下場是無條件投降,盟國不可能給予其任何妥協的機會。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (129 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:41:44

應該說是羅斯福就等一個國會能接受的宣戰的理由。終於讓他等到了。所以才會有人猜測:白宮事先得到偷襲珍珠港的情報, -BeagleDog- 給 BeagleDog 發送悄悄話 (99 bytes) () 01/03/2023 postreply 13:03:12

不是猜的是真的,除了美國自己還有另外兩個情報來源。佐爾格和軍統譯電小組,前者通過斯大林後者通過戴笠警告美日軍將襲擊珍珠港 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:47:38

日本是方向錯誤,當時不應該勢力南下,和英美衝突,而是北進,和蘇聯衝突奪取西北利亞。德國也是一樣,不該打法國,該隻打蘇聯 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:37:43

而張伯倫等必然樂見納粹和共產火並,這樣日德瓜分蘇聯,才是正招。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:40:29

春秋之義,兼弱攻昧,史達林肅反,人心正在思變,打它英美不會管,而蘇聯人自己就會叛變。英美沒有大的過錯動亂,攻打它就必敗。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:52:30

日本是被軍國主義反噬,軍方勢力過大,回頭綁架國家戰略。 -brotherbear- 給 brotherbear 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:53:12

這就是獨裁國家的死穴,大家都知道什麽是正確的,但是都不敢說,隻敢說領袖和狂熱者想聽的。結果都是擴張過快。這個是製度問題, -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:57:39

日本的情況特殊,其實不算獨裁,是軍隊以下犯上。 -brotherbear- 給 brotherbear 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 15:11:03

也是獨裁的一種方式,其實這種下克上,是長期愛國主義教育的結果。下克上的理由,都是為了國家。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:47:59

日本南下是因為美國對日禁運動真格了,真沒油了,打西伯利亞有什麽用?況且日軍海軍強於陸軍,能和美國在太平洋上打得旗鼓相當不一定陸上 -aluminiums- 給 aluminiums 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:51:00

因為日本動了美國奶酪,才會日禁,如果和美國協商,保證美國在太平洋的利益,甚至把海參威給美國做利息,必然美國不會禁日。而會 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (39 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:54:48

而日禁最基本的原因,就是中日戰爭傷害到了美國利益,不動中國,進兵蒙古,後果必然不同。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:56:01

那日本還軍國個毛啊,不侵略中國打下西伯例亞幹啥 -aluminiums- 給 aluminiums 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 14:31:00

打西伯利亞,是給英美交投名狀,上英美的船。一旦軍國,要拉下英美這個老大,就注定是輸,無論在軍事上多厲害,都是滅亡的下場。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 14:57:06

日本之前在哈欣河和諾門坎都和蘇軍碰過,結果铩羽而歸。日軍輕步兵對陣重裝機械化和自動武器的蘇軍吃了虧後才決定南下的 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:52:50

因為日本把資源都給了海軍,造一艘大和號的鋼材能生產多少坦克啊。 -brotherbear- 給 brotherbear 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:20:23

日如打到西伯利亞的秋明油田,油的問題就解決了。但日本陸軍沒有那個能力。 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:55:32

德國的重新武裝,就是要一雪凡爾賽的恥辱,國防軍上級將領軍官都是一戰過來的。而蘇聯則因為和德國有“拉巴洛”精神,兩國 -過客文- 給 過客文 發送悄悄話 (701 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:01:23

所以說他們感情用事,獨裁者是一家的想法,導致了他們的失敗。對英美服軟,攻打更壞更爛的其它獨裁者,才是正招。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:06:59

珍珠港前的日本如果滿足於已經占領的東北華北和朝鮮,現在至少是第2/3強國 -wxc_20131021- 給 wxc_20131021 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:08:14

如果當年真的實現和平轉型,成為君主立憲的民主國家,一直和美國在一條船上對抗蘇聯,現在說不定就能和美國平起平座。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:14:04

即使退出華北,有東北,朝鮮半島,本土加台灣,基本上就是第一島鏈+東北,大小對一個強國而言已足夠了 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (83 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:56:18

最多隻能拖延時間讓日本消化一下在南亞奪取的戰略資源。美國本土被攻是不會妥協的。日本也無法影響美國軍工產能。 -thrawn- 給 thrawn 發送悄悄話 thrawn 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 14:09:25

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