毛的罪惡還是功勞不在於目的和結果,而是手段

本帖於 2026-05-07 17:12:48 時間, 由普通用戶 槍迷球迷 編輯

這裏討論毛的功過都忽略了最重要的問題。

談毛所作所為的目的,即使有道理有根據,到底都是推測。 至於毛統治的結果是豐功偉績還是一地雞毛,崇毛批毛都有不同看法。  

如果認為目的齷齪而且結果失敗,大概所有人都會反對治國的強製手段,自不必言。 

便於討論起見(for the sake of argument), 不妨假定某人治國有崇高目的, 也假定崇毛黨所認為的治國成就為真。 那麽某人是否可以不擇手段,使用暴力強製,剝奪公民自由來實現“崇高”目的?

毛執政期間, 崇毛黨應該也不會否認, 國人有史以來第一次徹底失去遷徙自由,尤其是從農村遷往城市的自由。 所謂“社會主義改造”是用武力和武力為後盾強製剝奪私人財產,包括用“合作化”強製剝奪普通農民的財產。  三反五反反右文革曆次“運動”數以百萬計的國民在未經審判就長年失去人身自由甚至生命。 用“統購統銷”剝奪農民出售血汗產品的自由。 用“上山下鄉”剝奪幾千萬青年選擇居住地和職業的自由。 這些事實崇毛黨也應該不會否認。更惡劣的是連潤的自由都沒有, 馬思聰都必須“非法”潛逃。  中國人在毛的年代,個人權利和自由幾乎等同奴隸製。要知道那是20世紀後半葉,不是史前時期。  

人類文明進程說到底是手段的文明,人間所有邪惡首先是手段的邪惡。內容的文明和邪惡是其次的東西。 

無論目的如何崇高, 如果必須用剝奪國民自由的手段來達到,那就是罪惡。誰授權給你剝奪我的自由?你憑什麽因為你要實現某種目的,我必須被你強製失去我對幸福的追求?

 任何人, 如果你自己不願意失去上述自由,不願意接受強製,就沒有理由崇拜任何剝奪自由的“領袖”。 

 

所有跟帖: 

哈哈哈,觀點還是事實?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 15:57:15

嗬嗬, 你打算否認哪個具體事實? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:04:06

有一定道理,但是美西方也有。:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (1330 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:06:03

嗬嗬, 你不否認毛手段邪惡,至少有點共識啊 -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (51 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:24:36

去查查什麽是空洞道德主義。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:27:36

也就是說, 你是相信隻要認為目的正確就可以不擇手段那一類人? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:53:51

看情況,非常時期可以使用非常手段。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:08:07

所以你會同意,某人在他認為的“非常時期”可以對你使用“非常手段”? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:10:15

別你我的,要放到曆史中去看,南北戰爭時期的焦土政策,客觀上減少了北軍的傷亡,縮短了戰爭時間,這也是非常手段。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:12:52

二戰時期的東京大轟炸、使用原子彈,也是非常手段。你也可以說,美軍為了打贏戰爭,不擇手段。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:20:28

即使認為戰爭時期可以使用某些非常手段,那和平建國也可以使用毛式剝奪自由? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:29:23

建國後中國仍然處於動蕩的國際環境之中,並不和平。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:31:58

88兄好!這種事情,是非題也。要麽對要麽錯。要麽是拿起槍杆子和國民黨鬥,要麽是陳獨秀唰嘴皮子投降。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:37:19

所謂的手段目的程序結果等,皆是混淆視聽。其它不說,這位一向自詡什麽事實和觀點的網友,胡亂混淆了事實和觀點。言之鑿鑿呐。- -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:40:33

是的,他這個人,好為人師。但任何人為人處事,都要有自知之明。我懷疑他是不是師範學院畢業的,哈哈。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:57:47

哈哈。北師大?對他也是開始失望了。問庚兄好!-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:46:10

其實拋開政治觀點,這裏的大部分網友的人品還是不錯的。觀點可以不同,但要有人品。如果胡說八道胡攪蠻纏,就是人品問題。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:12:30

是的,庚兄所言甚為讚同。反毛反新中國的網友裏極少,發現還是有。因為人品,極少的也是理性反。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:52:38

我看不起沒人品的,這種人一般也是沒皮沒臉,我對他們也不會客氣。有人品的,大家因觀點不同爭論,但彼此都能尊重。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:11:46

你們兩人在演二人轉? -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:21:00

看過二人轉嗎?沒看過最好別亂講。我和有言兄說話,在談論論壇中沒皮沒臉之人,這和你沒關係吧? -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:38:08

這些是相信一個無法實現的宗教理論的必然結果 -晚春就是牛- 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (673 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:25:24

老毛是數一數二的聰明人,他會不知道這個理論是錯的?看看他49年前後是怎麽食言而肥的,就知道他沒有信仰,隻有目標 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:53:00

問題關鍵在於, 假設毛的理論正確,是否就可以使用那些邪惡手段? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:55:27

說“邪惡手段“是一種道德判斷。如果能達到目的,很多人會認為可以接受的 -晚春就是牛- 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (255 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:59:47

世界上的確有很多人認為,隻要目的正確就可以不擇手段 -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (88 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:06:13

那時候中國人民還是一窮二白,就是有自由也幹不了什麽事,所以那時候的人民隻想活下去並不會渴望自由,除了極少數人以外 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (108 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:55:07

因為你認為多數人“隻想活下去並不會渴望自由“, 就可以用武力剝奪少數人渴望的自由? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (30 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:57:56

活下去本身就是一種自由。有產階級沒有活下去的自由。 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:02:00

3 -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:07:55

不,自由就是自由,哪怕是不同的生產力階段,哪怕是不同的貧富時期。不同的是,自由可以運用的地方不同,並不是窮就不需要自由 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:00:00

你到戰場上,去和長官爭論一下你的自由去。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:09:29

美國軍人可以拒絕他所認為非法和不當的命令 -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:11:59

所以自由是受地點、時間和空間限製的。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:17:32

自由有限,是剝奪自由的理由? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:25:18

還的看具體情況,疫情期間,過半的美國選民認為部分防疫措施過度侵犯了個人自由。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:36:07

你是說,CCP就是軍政府,對吧?中國就是被軍政府管著。 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:39:00

中國的百姓,就是軍ZF下討生活 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:39:42

中國的軍人是最受人民愛戴的軍人,抗洪救災,不可缺少。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 20:02:18

這裏有些人否定的就是 程序正義。他們鼓吹的就是目的正義。所以可以為達目的不擇手段。 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:04:00

沒有程序正義,就沒有結果正義 -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:15:44

沒有程序正義,任何結果都是毒樹上的果子, 無正義可言 -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (46 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:19:37

老毛即正義。你還沒看出來這裏有些人的本質?其他的彎彎繞,都是皇帝的新裝 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:41:26

看曆史人物不能脫離時代背景。民主自由不是一天就到來的,西方也是經曆很長時間才慢慢有了民主自由。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (173 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:45:06

有幾個沒民主素質?請列舉 -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:48:29

看問題偏執,攻擊不同觀點的人,就是缺乏基本的民主素質。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:51:07

多了,比如攻擊政見不同的網友為大外宣,文盲,F紅,M粉,流氓,無賴,loser 。。。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:44:00

來美幾十年了,民主自由沒學著,還是文革那一套。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:40:47

一起曆史都是當代史,所以看曆史人物一定要以當代眼光來看。這也是為何中共關於曆史問題的決議要定期出新版本 -obama_北美101- 給 obama_北美101 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:55:53

你要是按民主思維來看你父母,大概率是不堪的。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:08:58

我的發帖從來隻對主題發言!今天破例:這種論壇發帖腔調讓你的父母蒙羞! -obama_北美101- 給 obama_北美101 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:36:13

結果正義,不等於程序零正義。程序正義,代價是效率。而且程序正義了,結果也未必都正義。所以程序正義,沒錯,但沒用。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:33:05

所以,老毛即正義? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:43:15

不是正義,是有效用。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 20:09:03

死了幾千萬人的效用?是正義嗎? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 21:05:18

又來瞎扯 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 22:43:52

對美國建國,印第安人的死,你怎麽說? -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 05/08/2026 postreply 05:53:45

有史以來第一次徹底失去遷徙自由, 這個不對。明清時也沒有 -白骨先生- 給 白骨先生 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/08/2026 postreply 05:29:00

蛐蛐叫的再歡 -dennis_sy- 給 dennis_sy 發送悄悄話 dennis_sy 的博客首頁 (57 bytes) () 05/08/2026 postreply 11:15:28

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