多種道德規則碰撞時，以“有利於生產力發展為最高準則”優先？

來源: weed123 於 2026-05-06 09:44:38 [] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (834 bytes)

 

以鴉片戰爭為例

A. 英國用槍炮逼迫大清開放貿易，以強欺弱，攫取了大量利益的，是不道德。

    (值得注意的是，大清其實也通過海關貿易獲取了極大的經濟利益)

B.  但此舉讓中國接觸了的西方文明，觸發了一係列深刻的變革。  盡管中國/人民承受了種種屈辱，苦難，犧牲，但生產力和社會都向前大步邁進， 也讓中國沒有被世界文明前進的步伐拋下。

從這一點來說，它又是道德的。


綜合來看， 鴉片戰爭既是不道德的又是道德的。 

螞蟻網友的看法似乎是， “最有利於生產力發展”的就是最道德的。從這個例子看， 有道理。

所有跟帖： 

• 還是講利益不做道德評判比較好。一用上道德這個詞，加進了主觀的因素，就吵不完了。：） -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 09:50:21

• 這是免不掉的，你把７０歲以上的老人都殺死說不定有利於生產力發展，但能那樣作麽？ -rmny- ♂ 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:01:35

• 嗬嗬， 蔣教授義正詞嚴批毛，可都是道德評判吧？ -槍迷球迷- ♂ 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (39 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:56:10

• 我說毛這個獨夫民賊殘害中國幾十年，是事實陳述不是道德判斷。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:03:16

• 籠統說誰“殘害中國”是觀點不是事實 -槍迷球迷- ♂ 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (154 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:09:14

• 好吧說具體，改成按比例殺人搶土地，逼全體中國人給他下跪，行不行？ -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:14:31

• 睜眼說瞎話，毛去世50年，仍然享有崇高的威望，稱讚他的年輕人越來越多，也是事實，怎麽說獨夫民賊呢？ -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:16:08

• 罵他的、反對他的，隻會越來越少，是客觀規律，也是事實。 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:17:06

• 嗬嗬， “稱讚他的年輕人越來越多”是推測，不是事實 -槍迷球迷- ♂ 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (119 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:43:53

• 你不是也在推測嗎？ -puyh- ♂ 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:47:29

• 我沒說我的推測是事實啊 -槍迷球迷- ♂ 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (75 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:48:42

• 你在推測別人說的是推測，合適嗎？難道你不應該拿出事實嗎？ -puyh- ♂ 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:52:59

• 事實很多啊，你要多少？嗬嗬，給你個鏈接： -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (1241 bytes) () 05/06/2026 postreply 12:37:08

• 毛主席的功績哪裏是你能一句話否定的！蚍蜉撼樹而已 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:23:50

• 嗬嗬， “功績”也是觀點，不是事實 -槍迷球迷- ♂ 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (260 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:30:40

• 嗬嗬，你這個話說了等於沒說啊。論壇上大家說的基本上都是觀點，那還要論壇做什麽？ -新手庚- ♂ 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 12:34:41

• “您的功績比天高，您的恩情比海深” 不知道方外網友會不會唱？如果太年輕不會，可以現學一下。：） -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 13:22:44

• 道德這個概念本身是多維度的。感覺你們在不同層麵上講。一個從人類道德規範來講，一個從自然界進化的角度來講。 -weed123- ♀ 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:14:54

• 這個詞的主觀因素太多（subjectivity），誰道德誰不道德，圍繞這個詞，吵起來會沒完沒了。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:19:10

• 吵一吵也沒關係。 辯論不全是為了結果，而是這個過程可以大開腦洞。 -weed123- ♀ 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:23:23

• 主觀不是壞事啊 -槍迷球迷- ♂ 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (75 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:26:28

• "有利於生產力發展“跟道德道義是不同範疇 -槍迷球迷- ♂ 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (149 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:21:37

• 有道理。 "林則徐強製虎門銷煙是否合理合法"也可進一步探討。 -weed123- ♀ 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:38:44

• A是TG的理論：中國一直是個富裕的國家，近百年窮是因為外國掠奪 -晚春123- ♂ 給 晚春123 發送悄悄話 (120 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:26:42

• 三座大山中一座是外部，兩座是內部。 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:38:32

• 三座山，是共產黨編出來騙人的。 -蔣聞銘- ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:13:15

• 是不是編出來騙人的，沒關係，起碼老共推翻了。老共是一座更大的山，你們去推翻試試？隻能天天無能狂罵。：） -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:19:41

• 這時候 就不講對錯了？ 如果逆時代潮流該給推翻，“愚公移山”，也要去推翻 -weed123- ♀ 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:31:13

• 說的對啊，如果逆時代潮流，就應該推翻。中國作為世界經濟發展的主要引擎、世界和平的主要力量，是逆還是順呢？ -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:37:54

• 直到老蔣，外部壓迫一直存在，傳統社會中各種人生束縛一直存在，官僚的壓迫也是廣泛存在的。 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:30:18

• 美國人的理論：美國一直是個富裕的國家，近20年債務增多是因為外國商品傾銷，對外貿易就是美國吃虧，外國占便宜。所以要把外國 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (60 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:38:52

• 美國要求的是貿易收支平衡，跟關起門是兩碼事 -晚春123- ♂ 給 晚春123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:47:17

• 美國在搞逆全球化，和關起門性質上差不多。 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:52:11

• 中共講的那套也不是完全沒有道理，但隻是事情兩麵或多麵中的一麵。它隻強調這一麵。 -weed123- ♀ 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:11:00

• 胡扯，英國發動戰爭的動機是掠奪市場，而非傳播文明，這種本質上是掠奪性戰爭，在人類文明的普遍道德準則中是不道德的。 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:42:42

• 文明進步如果是通過犧牲數代人的尊嚴、生命和財富被動換取的，這種進步帶有強烈的悲劇色彩，和道德相差十萬八千裏。 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:43:40

• 如果沒有侵略戰爭，中國通過和外國的接觸，政治經濟文化的交流，隨著全球化發展的浪潮，照樣可以進入現代社會，隻不過時間稍長些 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:46:39

• 這個恰恰是不大可能發生的事。大清如果能主動擁抱文明鴉片戰爭早就結束了。英國要的就是開放口岸。大清就是為統治者的臉麵在打。 -weed123- ♀ 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:07:35

• 文化交流和學習需要一個過程，新中國沒有被入侵，科技文化不是照樣趕上了西方國家？大清也會，隻不過時間長、水平可能低些。 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:12:17

• 你們犯了一個假設性的錯誤，就是認為先進文明一定要通過侵略才能傳播。 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:13:28

• 用老毛的一句話，“反動派不會自動滅亡”。 清朝滅亡是在內外力量夾擊的結果。內部中國人民反抗是和其他外國力量的打擊都有作用 -weed123- ♀ 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:29:41

• 林則徐虎門銷煙在先，動機也是掠奪市場而不是禁煙 -槍迷球迷- ♂ 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (1097 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:52:40

• 胡扯，林的第一句話就是“鴉片流毒天下”，然後是“中原幾無可以禦敵之兵”。請不要拿媒體人的話做證據，他們太Low。 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:57:38

• 嗬嗬， 跟你洗腦的結論不一樣，就跳起來了？ -槍迷球迷- ♂ 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:03:36

• 如果拿那些媒體人、網紅、YouTuber的話來佐證，隻能說明自己水平比他們還低，像郭文貴，他的話能當證據？ -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:06:23

• 網上那些人為了流量連臉都可以不要，這裏居然還有人相信他們。另外，一個沒有自己思維的人，人雲亦雲，是最容易被洗腦的。 -新手庚- ♂ 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 12:42:20

• 後頭還有：且無充餉之銀 -走資派還在走- ♂ 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 17:53:49

• 即便動機是掠奪市場，結果是傳播了文明。 中美建交，美國動機肯定是從它自己有利一方出發，但結果的一部分是傳播了西方文明 -weed123- ♀ 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:04:15

• 那是中國人民英勇鬥爭，善於學習，艱苦奮鬥的結果，看看印第安人和非洲，除了能使用一些現代工具，文明對他們有什麽促進作用？ -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:08:22

• 中國人勤勞的本性可以解釋印第安人和非洲人，甚至印度發展不如中國事實，但不能否認美國等西方國家的作用。看看文革末期是什麽樣 -weed123- ♀ 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:53:44

• 他們的作用就是反麵教材，讓中國覺醒和自強。 -supercs88- ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 12:39:22

• 聽最高領導怎麽說，然後學著說 -華府采菊人- ♂ 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 14:51:53

• 理解你的道德指大義。英國人不會從道德去決定政策，但是其政策如果符合大義，會最終成功。 -空城之主- ♂ 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 20:43:59

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