也說馬克思的剩餘價值論

首先馬克思的剩餘價值論是建立在傳統勞動價值論上的，認為商品的價值由生產商品的一般人類勞動時間決定。這個勞動時間是平均意義上的。
馬克思認為勞動者通過勞動創造的價值大於勞動者的勞動力的價格，多出來的部分扣掉各種開銷就是馬克思所說的剩餘價值。
這個理論受到最大的挑戰是勞動價值論本身，即使商品的價值是否僅由勞動創造因而由勞動時間決定。引申岀來的問題就變成企業家的勞動怎麽算，進一步地資本拿走剩餘價值是否道德上站得住腳。
熊彼得的理論讓資本占有剩餘價值在道德上站得住腳，因為這一部分價值本來就是企業家通過創造機會而創造的(簡而言之)。
美國現在的分配製度實際上是勞動價值論和熊彼得理論的混合體，大部分人的工資都是基於每小時多少錢來算的，這讓不同人的勞動有不同的價格。另外一部分是基於股權：種類繁多，大體是基於目標定的，這就有點符合熊彼得對企業家的期望。不管怎樣，不可能絕對公平，也不能避免一部分通過製度設計占有另一部分人的勞動。
現在真正的問題是：一部分人占有另一部分人的勞動是否真的是不道德的？在什麽情況下是道德的，什麽情況下是不道德的。

所有跟帖： 

• 哪“一部分通過製度設計占有另一部分人的勞動”？ -槍迷球迷- ♂ (383 bytes) () 03/18/2026 postreply 17:31:10

• 整個市場經濟製度 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 17:35:00

• 嗬嗬， 我就知道你說不出來一個具體例子。 -槍迷球迷- ♂ (90 bytes) () 03/18/2026 postreply 17:40:19

• 自由市場經濟之下隻能購買他人的勞動，怎麽“占有”呢，嗬嗬 -槍迷球迷- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 17:50:18

• 大部分情況下買賣雙方地位不平等 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 18:35:00

• 嗬嗬， 你的忽悠手段就是躲避任何具體實例，算了不跟你扯了 -槍迷球迷- ♂ (150 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:21:21

• 我說的不對嗎？你要跑了？ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:44:00

• 印象中剩餘價值就是老板的利潤，如果再精確點，還須減去管理人員，工程師們的腦力付出。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 18:38:51

• 同一個東西，不同的名稱 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 18:48:00

• 馬克思是把資產者和無產者作為整體來描述剩餘價值理論：他的結論是資產者因為占有生產資料而占有無產者的部分勞動。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:04:00

• 您是資產者還是無產者？ -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:17:59

• 馬克思做的是整體分析。就個人而言，接馬克思的定義，我屬於無產者。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:21:00

• 您有沒有401k，有沒有買股票？有沒有買出租房？銀行裏有沒有拿利息的定期存款？ -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:24:32

• 普通人擁有股票並不表示他是資產者。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:49:00

• 那他是什麽？沒有資產的投資者？有些資產的無產者？ -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 20:21:46

• 馬克思做的是整體分析？資本論您肯定一頁都沒讀過。您除了機械重複從小從共產黨那裏得來的謊言宣傳，其實什麽都不懂。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:30:37

• 現在工人也可以買股，也可以算是小投資者。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:45:58

• 說對了，我沒讀過資本論。但這不防礙理解馬克思的剩餘價值理論：這是把資產者和無產者分別作為整體作出的結論。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:52:00

• 很好奇您的理解是從哪裏來的。能不能講一下。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 20:20:11

• 馬克思窮盡一生寫資本論，臨死都沒寫完，如果如您說的這麽簡單，他是犯的什麽毛病？ -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:22:17

• 馬克思沒抓住主要問題。經濟的核心，一是利潤，二是利潤分配。 -衡山老道- ♂ (102 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:38:47

• 如果不是老板決定利潤分配，那應該由誰說了算。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:54:05

• 利潤分配，是很複雜的問題。國家，地方，企業，企業擁有者，員工都是利益方。 -衡山老道- ♂ (63 bytes) () 03/18/2026 postreply 20:41:22

• 馬克思不是從道德上去研究資本論的。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 20:20:00