西方文化回顧(1): 希臘三哲

本帖於 2026-02-13 09:42:23 時間, 由普通用戶 蔣聞銘 編輯

西方文化回顧(1): 希臘三哲

蔣聞銘

 

古希臘的思想三傑,蘇格拉底柏拉圖亞裏士多德。柏拉圖亞裏士多德寫了不少的文章。蘇格拉底不一樣。他不寫文章,最擅長的,是找人聊天討論問題。蘇格拉底是柏拉圖《對話》裏的主角。他和別人聊天討論問題,柏拉圖做記錄。蘇格拉底所有的思想活動, 包括他在雅典法庭上為自己作的辯護詞《Apology》,都是柏拉圖的筆錄。

他討論問題,用的是辯證的方法。 什麽意思呢,就是他問你回複, 然後他接著問。正過來問反過來問,找你回複上的邏輯矛盾。本來簡單明白的道理,至少你覺得是簡單明白的道理,常常被他三一問四一問,就都被問糊塗了。辯證法強調思維邏輯,開了西方世界理性思辨的先河,不要說後世,在當時,也幫蘇格拉底在雅典的年輕人裏圈了不少粉。

接下來說柏拉圖。柏拉圖是蘇格拉底的學生加粉絲。蘇格拉底的思想方法,全靠柏拉圖寫才傳了下來。今天我們讀到的蘇格拉底的話,有多少真是蘇格拉底的,有多少是柏拉圖借他的嘴說的,隻有天曉得。說辯證法柏拉圖至少貢獻了一半,應該沒有問題。不過即使把辯證法都歸了蘇格拉底,柏拉圖依然是西方曆史上影響最大最深刻的思想家。沒有之一。

柏拉圖的年代,理性思辯剛剛開了頭,沒有後來的那些燒腦的彎彎繞。所以他的思想哲學,影響大是大深刻是深刻,但是不難懂。柏拉圖說思想必須用語言表達,但是人的語言,認真計較起來,有些怪怪的。我去找一堆狗來,大狗小狗,公狗母狗,狼狗哈巴狗,問你這些是什麽,你肯定會告訴我是狗。我再去找一堆貓來問你,你肯定也不會搞錯。他說好了,我再問你,你是用什麽樣的標準決定什麽是狗,什麽是貓的?這個問題,不信你現在試試,真實不好答。不想都會答,越想越答不上,一答就錯。狗和貓到底是什麽,沒人能說得明白。

說不明白先放一邊,說直線。直線這個東西,更是古怪。不管你怎麽劃,你都不可能劃出一條真正的直線來,所以世上根本就沒有直線。 同樣的道理, 圓也沒有,正方形長方形都不存在,數也不存在。一隻狗,兩隻貓,意思明明白白的,但是一是什麽,二是什麽?你能不能把一和二,拿出來給我見識見識?你拿不出來。最可怪的,是這些你拿不出來,不存在的東西,實實在在的能讓你變聰明。不知道一加一等於二的人,肯定沒腦子。數學裏的很多東西,雖然在現實的世界裏不存在,但是一個人知道得越多,就越聰明,知道的越少,就越笨。這到底是怎麽一回事呢?

柏拉圖的哲學,是他對這個事情給的解答。他說數學裏的這些東西,直線,圓,數,都是些完美的東西。這些東西,在我們生活在其中的這個世界裏不存在,是因為人的世界,是一個不完美的世界。完美的東西,隻有在完美的世界裏才能有。 完美的世界裏有直線,有標準的狗,完美的貓。

完美的世界在哪裏?既然不在人這裏,那就在神那裏。完美的世界是神的世界。人的世界,是神的世界的一個幻影。你在人的世界裏,能區別能認出什麽是狗,什麽是貓,是因為你在降生到這個人的不完美的世界之前,你和神在一起,對神的完美世界,有些記憶。聰明有智慧的人,能從這些記憶裏找世界的真相。

下麵就是社會學了。既然有理想完美的狗和貓,也就有理想完美的國家。於是他就自問自答,討論理想完美的國家,是什麽樣子。這就是他的《理想國》。柏拉圖的《理想國》,是人類曆史上的第一個烏托邦。當時古希臘最強盛的兩個城邦,一個是雅典,一個是斯巴達。雅典實行的,是事事投票為主,抽簽為輔的民主製度;斯巴達是政教合一,全民皆兵的軍事共產主義。柏拉圖生活的年代,雅典和斯巴達打了一大架,雅典輸了。所以柏拉圖的理想國,就拿了斯巴達做模本。他是雅典人,見證了雅典失敗的整個過程,所以對雅典的民主製度,持全盤否定的態度,認為斯巴達的軍事共產主義比雅典的亂糟糟的民主製度好很多,是理想的社會製度。

下麵說亞裏士多德。古希臘文化的集大成者亞裏士多德,是千年一出的天才。他寫了不少書,將古希臘人五花八門的學問,哲學天文學邏輯學物理學,分門別類係統化。柏拉圖是少有的文學家,他寫的東西,平易近人,讀起來,是他在跟普通人說話。亞裏士多德不一樣。到了他那裏,理性思辨過了初級階段,說事情就不能粗線條了。所以他寫的東西,都是學術報告,一二三四五,a)b)c)d)e), 一條一條的。讀起來枯燥不說,也開始燒腦。比方說他把語言邏輯,分門別類,搞得嚴整細膩,將理性思辨,係統化形式化。不過他的這些學問,不少也就是一半知道一半猜。比如他說整個世界,以月亮為界。萬事萬物,在月亮下麵的,都有生有死;在月亮上麵的,都永生不死。地上的物件,不推不動,天上的星星,都在做勻速圓周運動。等等等等。 他說地是圓的,很對。接下來,說天轉地不轉,就不對頭。

所有跟帖: 

懷念美國老師了,他要是在會逐條駁斥你 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 09:58:58

不會。他沒有逐條駁斥的能力。他隻會轉個貼。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:18:29

您想要這個白癡回來繼續散布西方偽史論,說這三位不存在,他們的這些思想,是穆斯林或者近代人照著永樂大典編的? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:25:49

永樂大典過頭了,但如果是亞裏士多德的著作是西方自己一點點加了不少而非亞裏士多德原作還是合理的質疑 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:34:32

合理懷疑!幾百萬字的著作,又不是壓縮餅幹,在那個年代怎麽傳承? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:42:15

荷馬史詩是怎麽傳下來的? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:55:05

說書藝人,和西藏的什麽格薩爾王,印度的摩柯婆羅多一樣 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:06:25

想當然的胡扯 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:19:51

很有道理。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 14:55:47

先秦兩漢文獻幾百萬字靠竹簡都能傳承,比莎草紙重多了。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:02:20

一個人幾年也抄完了。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 13:12:04

有啥值得反駁的?對於古代的東西,現在用的著的,才有價值;用不著的,知道就行了,承認他的曆史貢獻,研究細了, -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:13:55

就是吃飽了撐的,純粹浪費時間。管它是真實的,還是瞎編的,沒有實際用途的東西,都是垃圾。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:15:18

寫的不錯,雖然不完美。你說的狗貓論是柏拉圖說的?那一本書? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:44:13

這是我對他理想論的通俗解釋。有什麽不對勁嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:58:07

任何一個人都能立即區分貓狗,隻是無法用語言解釋吧 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:04:30

問題是怎麽定義共性。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:21:19

定義貓狗用一句話不行,估計可以寫幾頁文字吧 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:35:26

寫一萬頁也定義不了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:41:12

定義不同於寫書,寫書更不同於寫論文 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 12:36:02

不可完全糾結於定義,人類對事物的理解,除了是什麽,還有不是什麽。所以,真實的世界,定義是模糊的,不可追究,換言之,大可不必 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 12:05:00

柏拉圖說有精確定義的貓和狗,不過這些完美的東西,不在這個世界裏。他們在的那個世界,才是真實的世界。我們這個世界不是 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 12:36:12

隻是真實完美的世界的一個幻影。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 12:37:06

如果無關真假隻管愛恨,也不錯。偏偏清醒的希臘人,要人忽略愛恨,隻關注邏輯。要知道傻有傻福,希臘人非福相啊 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 13:05:00

蔣老師是瞧不上大家,因為他自認為在古希臘找到了自己的精神祖先比什麽人整天就知道個周保中的強多了 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:24:38

估計蔣老師上大學的時候去大自習室長條形長桌作下後看對麵的女生他就從自己書包裏那本柏拉圖的什麽對話錄放出來顯示自己多高深 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:28:54

瑞網友,小心我告你誹謗。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:44:55

知識智慧不分種族。英美和希臘也不是一個祖先。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:30:29

就和阿Q不配姓趙一樣,大家的許多人也不配談古希臘,所以別摻和了,另尋他人吧 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:35:38

阿Q連周保中都恨,一有機會就替南京大屠殺洗地。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 13:50:56

用三哲概括古希臘,猶如用孔子,孟子,荀子概括諸子百家,差得遠了。 -龍珠雷達z- 給 龍珠雷達z 發送悄悄話 龍珠雷達z 的博客首頁 (0 bytes) () 02/14/2026 postreply 09:40:22

請您先登陸,再發跟帖!