都是政治貼。換一個話題，任正非說中國是用數學補物理，我覺得不對。應該是數學補數學。

隻不過第二個數學是數學裏的一個小分支。

因為在物理上大陸並不比台灣差，更不比台積電差。但在數學的一個小分支上，大陸一直落後台灣。這才使得大陸的芯片良品率總是落後於台積電。物理原理上大陸比台灣高不知道多少個數量級。但良品率是微調，與物理原理沒什麽太大關係。

所有跟帖： 

• 良率由工藝流程決定，怎麽不是物理呢？ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 17:59:41

• 基本物理原理大家都知道了，隻是每個參數微調到多少是台積電保密的，所以物理知識在微調時作用不大了。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:02:28

• 這些參數肯定不是算岀來的，而是實驗做岀來的。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:06:56

• 說的很好。大陸就是計算數學很強（像AI什麽的）但在試驗設計上一直落後於台灣（落後幾十年了）。這才是根本原因。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:10:53

• 大陸買不到最先進的光刻機。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:30:06

• 光刻機是一個原因，但即使用相同的光刻機，大陸工廠（哪怕是清華的公司）也比不過台灣的公司。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:33:18

• 缺乏經驗驗數據的積累。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:35:16

• 都幾十年了經驗數據的積累也不少了。一定是試驗設計方麵不如台灣人。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:38:10

• 沒有大量商用也是原因之一。chiken&egg -方外居士- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:01:42

• 也不是。汽油汽車已經商用幾十年了，中國的質量還是比不過日本的。可能是中國工程師在大學課程上就少了試驗設計這門課。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:07:13

• 試驗設計課肯定是有的，可能沒有外麵那麽實用？ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:18:22

• 可能個別學校有，也不是每年都能開的出來。大部分工程師都沒學過 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:24:37

• 看你們倆誰厲害 -最接近太陽的人- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:09:52

• 歡迎你也加入討論。這比那些政治貼有意思。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:12:49

• 我看你最厲害。：） -新手庚- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:24:37

• 那當然，太陽兄，文革時was 最最最 接近紅太陽 的人， 現在是走向了自己的反麵的極致。 -gweipwu- ♂ (167 bytes) () 01/03/2026 postreply 06:11:18

• 嘿，我對偉大領袖毛主席還是有深厚的無產階級感情的 -最接近太陽的人- ♂ (0 bytes) () 01/03/2026 postreply 06:27:54

• 俺沒有趕上，隻是記得那些人為了求得紅太陽一見，激動的很。好像麵目表情看來是真情的的流露，也許“最最最紅的紅太陽”的 -gweipwu- ♂ (166 bytes) () 01/03/2026 postreply 08:19:49

• 台積電隻是加工，老公的光刻機出世之時，台積電要黃 -英二- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:22:55

• 用同樣的光刻機，台積電總是比大陸的工廠良品率要高。中芯國際也是台灣人辦起來的，良品率也比清華的公司高。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:28:49

• 還是缺乏經驗的積累。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:34:13

• 一般經驗積累5年，10年足夠了，為什麽30年清華還是超不過台積電的良品率？ -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:41:54

• 因為在動態進階的過程當中。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:47:46

• 估計同樣在28納米，大陸任何一個公司的良品率都超不過台積電的。大陸公司也生產10年了，怎麽28納米良品率還低於台積電？ -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:52:57

• 世界上除了三星外麵沒有有人可以和台積電比美。中國大陸的芯片水平vs 台積電，就像台灣的乒乓球，vs 大陸乒乓球 對不？ -gweipwu- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:02:03

• 三星大概也是從日本那邊學的技術。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:33:47

• 離子注射或潔淨度或溫度，哪個地方的經驗還有問題 -硬碼工- ♂ (291 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:02:38

• 台灣以前的產品質量也不好。但這次台灣人一定學了試驗設計，所以這次台積電的良品率一直很好。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:14:21

• 那些模型應該都是經驗模型 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:17:16

• 經驗模型都是很多次的試驗試出來的。要經曆很多失敗。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:27:26

• 可能是技術環節多，每個有很多保密的know how -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:51:49

• 聽說當年寶山鋼廠的日本技術人員操作可以看但不回答詢問，隻說my know how -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:54:39

• 日本也是在試驗設計上很好，所以日本的產品質量不錯。日本在物理上也比不過中國但它在微調上能做的很好。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:59:09

• 說的對。所以是清華工程師的知識係統有問題，缺東西，應該在每個技術環節都用正確的試驗設計提高哪怕5%，這樣加起來就行了。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:56:53

• 記得哪裏有日本人說中國人學東西不認真不徹底，大致差不多就以為行了，不扣每個細節。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:02:26

• 有這個原因。但這次可能不是。我覺得中國工程師在上大學時就缺試驗設計這門課。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:09:13

• 如果隻是缺一門課就容易了。曾經觀察一個日本門衛，每天上班把所有玻璃裏外擦一遍，下班前又擦一遍，非常認真仔細，沒人監督檢查 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:26:40

• 好像不是那麽容易。這個方向不容易出文章，沒有教師願意教。這個課隻能幫助別人，自己沒有好處。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:31:26

• 晚清時期武漢和上海的老師傅們表示異議。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:30:41

• 還有兩彈一星工程人員也表示異議。 -吾道悠悠- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:46:39

• 嗯，敬佩！程度應該是不斷突破人類的極限。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 20:35:19

• 認真的程度和普遍性和日本以及西北歐有 差距。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:50:16

• 嗯，說普遍性也許是單一性，比他們差很多。中國複雜性太強了，有一個認真必有兩個拖後腳的。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 20:47:45

• 工藝確實重要。同樣的光刻機，台積電能做出高級芯片，英特爾做不出 -dong140- ♂ (0 bytes) () 01/03/2026 postreply 05:06:32

• 技術又有發展：你看那光刻機，消除像差沒有使用AI，或使用的不夠，。。。 -gweipwu- ♂ (0 bytes) () 01/03/2026 postreply 05:59:59