六四36周年紀念:什麽樣的人民注定被奴役

本帖於 2025-06-10 19:15:08 時間, 由普通用戶 駱駝123456 編輯

又到一年一度的六四紀念日,我還在向朋友們解釋為什麽人不應該把幸福當作人生信仰。在很多具體事務上,比如在商業領域裏,人完全可以追求幸福。但幸福感最大化不應當作為人生最高目標,因為那樣的話,人就成為效益主義者【3】,隻適合專製獨裁製度,自由民主就變得不可能。其實,社會信仰從來是政治製度的基礎,但中國民主派一直缺乏相關討論。

一 談談靈魂

人是自己身體的囚徒。人可以感到自己的靈魂、自我意識、頭腦、理性智慧等;但人永遠無法鑽到別人、或別的物品裏麵,直接感受他們的靈魂、自我意識、頭腦、或理性智慧。這幾樣東西緊密相關,都是人的特性,沒有其一也就沒有其他,所以以下討論主要針對靈魂,用靈魂代表它們所有。別人可以告訴你他有靈魂,但你無法保證他沒撒謊。AI機器人也可以說自己有靈魂,隻為讓你覺得它與你一樣。但AI隻是機器,因為從沒有過靈魂,它根本不可能知道靈魂是什麽。很多人小時候都有過閃念,也許除我之外,世上所有人都是機器人! 這個命題雖然荒誕,但深想起來,它竟然不可能被直接證偽。關於別人或物是否有靈魂,人隻能通過觀察其外在行為,然後間接推論。無論推論結果如何,都無法被直接驗證,所以本質上永遠是猜測。現代哲學之父笛卡爾說,我思故我在,其含義是我隻知道自己的靈魂存在,其他事情我都不確定,就體現這個意思。莊子講,子非魚,安知魚之樂? 也類似。

人性裏包含強烈的自私。如果完全順著人性,人總希望別人和物都沒有靈魂。現代心理學發現,孩子成長過程中存在一個時期,覺得自己是世界唯一目的,全世界都為他而存在、為他一人服務。其實成年人也一樣,隻不過大多數人學會隱藏,隻有少數人在特定場合裏才敢於表達出來。比如幾十年來我遇到過一些人,既有體製內的、也有體製外的,六四期間有、後來也有,私下講自己要當總書記、大總統等,其本質就是要做人上人,讓其他人都聽我使喚、為我服務。古今中外很多成功的人都有類似心態。古希臘哲學家高爾吉亞(Gorgias 483–375BC) 提出唯我論(Solipsism),核心就是這個意思。一些文藝作品,比如電影《楚門的世界》(The Truman Show),也表現這個心理。人本性以自我為中心,希望所有其他人都是自己的工具。如果他們有靈魂,也就有了自己的利益、主張等,就不聽我的、不再是我的好工具了。

當然,美夢不一定是真。另一批古希臘哲學家,如泰勒斯(Thales,約620-545BC)和阿那克西美尼(Anaximenes,約586-525 BC),代表另一個極端,相信物活論(Hylozoism),認為所有能運動的東西都有靈魂,包括石頭、水、火、動植物等。如果沒有靈魂,它們怎麽會動?這些哲學家查己知物。他們覺得人抬手拿東西、或邁開腿走路,都因為人決定拿東西、或決定走路。決定就是做選擇,是靈魂的一種表現。既然人有靈魂才可能做決定、人做決定才引發人運動,那麽其他東西能運動,比如石頭滾下山坡,就代表它也做了決定、也有靈魂。

二 石頭有靈魂嗎?

現代中國精英,包括我的同學朋友們,覺得物活論可笑。石頭怎麽可能有靈魂?科學已經很好地解釋了石頭為什麽會滾下山坡。根據大家熟悉的牛頓物理學,我們可以精準計算石頭運動過程,隻需要知曉山坡的斜度、石頭與山坡的摩擦力、和石頭自身質量。這些都是石頭所處的環境因素、以及可預知的石頭自身性質,完全不涉及石頭做決定。沒有決定或做選擇,也就不需要靈魂,物活論的邏輯也就失效了。

但是,即使國內名牌理工科大學畢業生也經常不知道,牛頓力學並非唯一力學,還有其他等效體係,包括拉格朗日力學(Lagrangian mechanics)和哈密頓力學等。在這些力學體係中,石頭,或任何物體,在運動中也做決定,與人相似,讓初學者驚訝。以拉格朗日力學為例,我曾簡單介紹過【1】,它由拉格朗日在18世紀後期創建,可以完全替代牛頓力學,而且適用範圍更廣。它不僅能處理石頭滾落山坡這類經典力學問題,在微觀粒子領域,牛頓力學不再適用,它依然有效。

拉格朗日力學認為,任何物體運動的本質都是作用量最小化:

其中S是“作用量”;min{.}是最小化運算符,代表運動物體“做決定”,就是在所有可能路徑中選擇S最小者S*;t是時間;T是動能;V是勢能。L是拉格朗日函數,L = T – V; S是L在時間域上的積分。運動物體的作用量類似人的工作量;運動物體“討厭”作用量,類似人厭惡工作;人追求痛苦感最小化,運動物體則追求作用量最小化。以石塊滾落山坡為例,在起始點、以及山坡上每一點,石塊都“察覺”從當前到山腳之間所有可能狀態路徑,計算每條路徑對應的作用量S,然後挑選其中最小者S*作為自己采用的路徑。在觀察者眼裏,石頭在下落過程中如同不停做決定。

圖1. 石塊下落的簡化版。球狀石頭從直線山坡上滾落,延坡位移是x,山腳坐標為X。我們可以利用牛頓力學求解其路徑函數x*(t)。如利用拉格朗日力學,問題就變成了在x-t空間中存在多條從(0, 0)到x=X的可能路徑,其中作用量S最小的那條就是x*(t),*代表最優解。(具體求解經常在x-v空間裏進行,然後轉換到x-t空間。)

(Ex. 1)的最優解必然是個極值點,必須滿足極值點相關條件,於是我們得到:

這就是著名的歐拉-拉格朗日方程,被譽為經典力學中最美方程。其中 v是速度,v = dx / dt。歐拉-拉格朗日方程與牛頓定律等效,在石塊滾下山坡問題中很容易驗證。隻要把動能和勢能的定義放入上麵等式,簡單推導後就得到牛頓第二定律。

 

圖2. 拉格朗日(Joseph-Louis Lagrange,1736-1813)和歐拉(Leonhard Euler,1707-1783)。歐拉是瑞士人,數學和科學史上少見的大天才,主要活躍於德國和俄羅斯。拉格朗日比歐拉年輕許多,出生於意大利,活躍於法國。18世紀中葉,等時降線問題受到歐洲數理界廣泛關注。等時降線是一個特殊曲線,將無摩檫力的小球放在曲線上任一點,它們開始依靠自身重力下滑,到達終點的時間都一樣。歐拉首先給出求解方法。1755年,年僅19歲的拉格朗日寫信給歐拉,提出改進方法。然後二人互相討論,互相欣賞,共同發現歐拉-拉格朗日方程(Euler-Lagrange equation)。

本文重點不是物理,而是物理背後的哲學含義。拉格朗日力學隱含,無論有無生命,物體都好像有頭腦,內部如同裝有一部超級計算機。在運動路徑中任一點,它都察覺從當前到終點之間的所有可能路徑,計算每條路徑對應的作用量,然後挑選其中最優者。

(Ex. 3) 在拉格朗日力學框架下,所有物體都做最優化抉擇,如同有靈魂。

拉格朗日力學與古希臘的物活論相通。前者認為物體在運動中不停做最優化抉擇,後者認為物體決定運動,最優化抉擇當然就是一種決定。拉格朗日力學無疑是科學。我那些宣稱信仰科學的朋友們會不會因此相信石頭有靈魂?當然不會!因為拉格朗日力學的解釋不是唯一。牛頓力學也可以完全解釋物體運動,包括石頭為什麽滾落山坡,其中完全不涉及物體做決定、或物體有靈魂。

小結一下,人永遠無法直接感知別人或物是否有靈魂,隻能從他的外在行為間接推論。但有時別人或物的行為存在多種解釋,既可以被解讀為他有靈魂,也可以被解讀為他沒有靈魂。如果純粹基於現實證據和邏輯,旁觀者們無法回答他是否有靈魂。但基於自私目的,他們經常更願意相信他沒有靈魂。因為他們希望把他當作工具,控製他、利用他,為自己服務。如果承認他有靈魂,就要接受他有自己的想法和利益,他就不再是個好工具了。

三 對比效益主義者與石頭

圖3. 對比石頭與效益主義者。旁觀者有兩種方式理解他們。第一種認為他們都做最優化抉擇,因此都有智慧,都有靈魂;第二種認為,他們的行為表現都可以用環境因素和可預知的自身特點解釋,於是靈魂變得沒有必要,所以認為他們都沒有靈魂。我曾在《六四35周年隨想誰真的愛自由?》【3】第四章中討論效益主義者的利益最大化方程和解析解特點,那些結論是此處討論的基礎。

人都自私,古今中外一致。為了私利,人否認他人的人格,也就是否認他們具有靈魂、或他們的靈魂與自己的一樣,然後就可以毫無節製地作惡。不但專製政府如此,老百姓也一樣。蘇北農民窮得娶不到媳婦,看似可憐。但他們殘害鐵鏈女,惡到無以複加。從秦漢到清朝,漢人普遍把欠發達的少數民族視同動物,認為他們可殺可剮。一個簡單例子是漢語中少數民族的名稱經常帶犬字邊或蟲字邊,如壯族原名為“獠”,瑤族為“猺”,東北的肅慎、靺鞨等為“貊”,蒙古草原上的遊牧民族是“玁狁”或“狁”,而所有外族常被統稱為“蠻”、“狄”等。西方基督教文化傳來後,中國人才有了“天下人人靈魂平等”的觀念,但至今還遠未落實。基督教堅定相信人人靈魂都一樣、都高貴,完全不在乎現實證據,因為現實證據不重要,在根本上無力解答有關人靈魂的問題。

 

圖4. 笛卡爾在1637年出版名著《談談方法》,其中講到動物是機械。這個觀點後來成為西方思想界主流,直到今天。法國著名發明家與藝術家沃康鬆(Jacques de Vaucanson,1709-1782)依據笛卡爾觀點,在1764年製作出一個機械鴨,與真鴨子形態相似,能走、能吃、能拉屎、能像鴨子叫等,被當時人們視作成功驗證動物是機械的初步嚐試,受到很多名人讚揚,包括伏爾泰。上圖出自19世紀末一位美國畫家,試圖再現沃康鬆機械鴨的內部結構,在曆史上很有名氣,但後來被發現有錯誤。

笛卡爾是虔誠的基督徒,他的理論將人與動物徹底分開。關於人,他遵從基督教信仰,認為人人都有靈魂;關於動物,他明確認為隻是機器。機器沒有靈魂、隻可能是人的工具、為人服務,不可能是人的目的、或服務對象。他認為動物也一樣。後世哲學家討論人與動物的本質,都以笛卡爾理論為基礎,馬克思也不例外。馬克思認為人是動物,意思就是人是機器,也沒有靈魂。或換一種不那麽冒犯聽眾、但本質一樣的說法,人的靈魂無足輕重。既然人是動物,人就應該被當作工具,不應該被當作社會發展的目的。馬克思認為社會發展的目的是生產力進步,本質與靈魂無關。馬克思主義者們也批判效益主義,認為它關注個人選擇,還太仁慈,屬於資產階級思想。在馬克思理論中,個人根本不重要,本質隻是生產力發展的工具,就像螺絲釘一樣,連選擇權都不應該保留。

(Ex. 4) 效益主義者有靈魂嗎?科學對此模棱兩可;基督教相信有;馬克思主義認為沒有,或不重要到如同沒有。

四 感懷自由民主

在六四紀念日,大家又談起自由民主。現代自由民主有個基礎理念,就是人人靈魂平等。其中包含每個人都有靈魂、靈魂都同樣高貴,即使那人是政治對手。這套理念隻來自基督教。其他宗教、文化、或主義,比如儒家學說、印度教、佛教、伊斯蘭教、共產主義等,都沒有。它們通常按等級、或敵我把人分成集團;在不同集團之間,人的靈魂或生命價值有高低貴賤之分。比如儒家分君臣、父子,共產主義強調階級,要求無產階級消滅資產階級等。隻有基督教認為所有人的靈魂都是神按自己模樣造的,所以都高貴,都可以與神交流,本質和地位都一樣。耶穌特別要求信徒,要愛你的敵人。

所謂政治自由,原意就是政府不幹涉人如何追求神【2】;所謂政治民主,就是相信每個人都可以與神交流,並獲得真理與正義,然後政府聽從他們的意見,讓公共決策更接近完美。我曾回顧現代自由民主思想的由來【2】。大約在400年前,虔誠的清教徒來到荒蕪的北美,按《聖經》精神建構自己的社會。他們無心插柳柳成蔭,在追求神的過程中,無意間創建了現代自由民主製度。自由民主,其實就是基督徒按基督教義組織社會時自然產生的一種政治形式。

圖5. 基督教社會的自由民主。自由,就是政府不幹涉人追求神,讓每個人獨立體會神意。民主,就是公共決策遵從大家意見。假設社會裏每個人都信神,但人都不完美,也受到現實利益幹擾。個人意見Si = Y + Ei,其中Y代表神意,體現真理與正義,但政府不知道;Ei代表個人i意見裏包含的現實利益成分。在民主製度下,政府決策 G = ( Si ) / N,就是個人意見平均值。根據統計學裏的大數定律,當社會總人數N足夠大時,個人利益Ei幾乎互相抵消,G Y,公共決策接近神意、大約體現真理與正義。相對比,在完全唯物的社會裏,無人信神,如果實行自由民主政治,Si = Ei,個人意見完全被私利驅使,造成G不再反映神意Y,變得與真理正義無關,自由民主失去存在理由。

【進一步討論模型:Si是關於具體事務。神是靈,是活的,因事而變,體現真理與正義。嚴格說,Y不是神意本身,而是在此時此地、關於此事、人可能知曉神意的極限。簡單講,Y就是隱藏的、最正確意見。比如拋擲硬幣,神預知結果,但人在事前可能知曉神意的極限是50%/50%,所以Y是“正麵概率為50%”。即使麵對離散問題,Y也是連續變量。比如二選一總統選舉,Y是候選人甲比乙更好的概率p。如果讀者對數理嚴謹性要求高,可以把Y設成Logistic函數裏p對應的自變量,於是Y屬於(-∞, +∞)。在無神論社會裏,如果施行自由民主,G就隻是私利Ei相互抵消後的殘餘,與真理正義無關,數學上隨機,現實中就是看誰拳頭大,例如北洋政府時期,社會生活失序,發展停滯、徘徊。這其實就是黑格爾辨證曆史觀。他認為曆史是螺旋式上升,其目標和驅動力都是絕對精神,就是神。沒有神,社會隻有螺旋、沒有上升,也就是原地打轉,停滯徘徊。中國就是個例子,兩千年來周而複始,總體沒什麽進步。其實除西方之外,在世界其他文化中,哲人們一般認為曆史本質就是周而複始,無所謂進步。儒家也不認為曆史總體進步,而認為今不如昔,社會發展的終極目標就是回到西周。我非常歡迎較真的讀者,為他們寫下這段說明。】

信仰唯物論是一個正反饋過程。越相信人是動物,人就越唯利是圖,變得越像動物。經過70多年、三四代人,中國已是個徹底的馬克思主義社會。不但政府和執政黨相信馬克思主義,普通老百姓也信;不但毛派信,民主派也一樣;甚至很多受過洗的中國基督徒,其內心也是馬列毛思想。我們這批經曆了89六四運動的大學生,算是中國人裏最支持自由民主的一群。其中大多數聲稱不信馬克思主義,但他們依然是無神論者,相信唯物主義,包括生產力決定生產關係那套,並在人生大事中追求個人幸福感最大化、或現實利益最大化。他們其實還是馬克思主義者,隻是不自知。

我熟悉的六四活躍分子們,幾十年來在追求個人幸福感最大化、或利益最大化過程中表現出智慧,感到自我存在與自我實現。他們以為政治自由就是追求現實利益最大化的自由;他們要求參與國家決策,希望因此獲得更多利益,他們以為這就是民主。但在中國政府看來,他們與其他人一樣唯利是圖。如果給他們更多自由、或更多民主權力,他們隻會放大自己的自私自利,更肆無忌憚地追求自己的利益、或自己所屬集團的利益,對國家與社會整體沒什麽好處。我們不得不說這個觀察是對的。唯物主義者和效益主義者們的心裏沒有超越現實利益的真理或正義。如果有更多選擇權,他們隻會用之以自肥,對社會無益。麵對這樣的老百姓,政府自然覺得馬恩列斯毛說得對,就應該對他們實施專政,壓製他們的自私自利,把他們變成社會的螺絲釘、黨與政府的老黃牛。隻有這樣,社會才會安定、國家才會發展。中國的專製於是延續。

即使共產黨倒台、民主派上台,後者也會發現前者早已發現的局麵。這個國家的人民都極端唯物,內心沒有超越現實利益的真理與正義,所以本性類似動物、唯利是圖。他們又普遍聰明,正確地發現身邊人如同動物,於是心安理得地視彼此為芻狗。人不把人當人看,如有必要,就殘暴對待彼此,還理直氣壯,發出豪言壯語如“留島不留人”、“把貪官全槍斃了”、或“把反賊全殺光”等。一群為“爭食”不惜吃掉同伴的“動物”,如果施行自由民主,內部爭權奪利必然加劇,國家又會像北洋時期那樣進入亂世。17世紀英國哲學家霍布斯早指出,這樣的人民隻適合專製製度,政府對待他們必須像利維坦那樣殘暴可怕。因此民主派如果對國家負責,掌權後也會放棄自由民主,重回專製傳統。在六四前後幾年裏,在國內外壓力下,中共曾推廣農村基層選舉試點。上級派到農村的幹部數量減少,民選幹部比例增加。但後來曆史表明,民選幹部得到權力後大多隻顧自己、或自己家族利益,其中高比例變成村霸、鄉霸等,總體效果不好。農村基層民主於是駐足不前。

當下,大家都看得出,中國政治問題很多,自由民主難行,未來危機四伏。國人也都關注政治,同學朋友們平時特別喜歡討論政治。但中國政治問題的根源、以及解決問題的鑰匙,都不在政治範疇內部,而在於民族信仰。

注釋

  1. 駱遠誌,2021,不包含力的力學理論,https://lyz.com/newtonian_simplified/
  2. 駱遠誌,2023,現代自由民主思想到底怎麽來的?https://lyz.com/ liberty-bible/
  3. 駱遠誌,2024,六四35周年隨想誰真的愛自由? https://lyz.com/64-35years/

 

2025年6月6日,本想六四前完成,但寫得總比計劃慢。

電郵:yuanzhiluo@yahoo.com 博客網址:https://lyz.com

 

 

 


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所有跟帖: 

這個國家的人民都極端唯物,內心沒有超越現實利益的真理與正義:真理和正義,其實也是現實利益,隻不過是比較長遠的利益而已。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 07:36:24

中國人比較近視,看不到真理和正義對自己長遠來說,也是利益。所以,我們的第一要著,就在改變這個國家的國民精神。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 07:39:08

哪國人不近視?你讓他利益受損下次選舉不選你。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 08:32:19

人類從動物走來,眼睛是越來越看得更遠一些,才是進化。近視,遠視,總是相對來說的。相對於先進文化,中國目前,是有點太近視了 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 08:38:21

比如中國人在國外,從政的熱情就不如印度人。為什麽呢?那就是因為我當工程師,利益更大。從政嘛,費力不討好。這個思想,不好。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 08:44:29

尼赫魯在印度立國之初就鼓勵其國民張揚個性以去除殖民地影響,也許有關。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 09:16:54

印度並不成功,尼赫魯不是好榜樣 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:21:17

你說,“人類從動物走來”,正是唯物主義。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:00:25

你說“真理和正義,其實也是現實利益”,正是唯物主義 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 11:59:14

唯物不完美,唯心也不是完美的。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:56:15

唯物,從古至今被認為是邪惡。唯心不完美,隻因為人做不到完全唯心。二者不同層次,不可同日而語 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:08:06

當前“這個國家的人民”比辛亥革命前的人民更麻木,奴性更大? 既然辛亥革命能成功,就說明不隻是人民這一邊的問題。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 09:27:05

不能這樣比。應該說,當前的上層建築,比辛亥革命時的上層建築,更難推翻。要改造之,對這個國家的人們,提出了更高要求。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 10:24:23

當今國人,包括知識分子,比清末國人和知識分子,都更缺乏自我反省能力,看不到別人覺得很明顯的問題 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/10/2025 postreply 18:39:57

你問,“當前這個國家的人民比辛亥革命前的人民更麻木,奴性更大?”, 我的回答,不幸是的 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:01:57

你說,“辛亥革命能成功”,作為一夥人奪另一夥人的權,它成功了;作為治國政治,它失敗了。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:03:11

作者說反了,全神關注眼前的個人利益,尊重每個人對眼前利益的考量,是民主製度的出發點和根本。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 09:38:08

精辟 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 09:42:04

文中重點談到這種思想,“我熟悉的六四活躍分子們,幾十年來在追求個人幸福感最大化、或利益最大化過程中表現出智慧,(轉內 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (1271 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:24:28

人無遠慮,必有近憂。李嘉誠做生意,隻賺62%,其餘38%留給別人去賺。所謂黃金分割也!如隻顧眼前利益賺盡100%,可乎? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 10:15:50

和你的遠憂不矛盾。沒有這個基礎,你可以遠憂如何人類同體逃離地球,但近憂就隻是如何讚揚鐮刀鋒利: ) -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 10:40:37

這是對聰明人的建議。 李嘉誠該算是超越 99.999...%人的成功人士吧 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 10:41:09

討論民主自由,卻立刻想到發財和李嘉誠,正是國人不適合自由民主的例子。頭腦裏唯利是圖、隻有利益,霍布斯早發現,隻適合專製 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:19:58

您考量不考量長遠,是您自己的事,社會對您沒有要求。考量個人利益,社會尊重您的選擇,同時您自己對您自己選擇的後果負責。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 11:10:50

怎麽考量個人利益?比如李嘉誠隻賺62%,是考量個人利益。但蔣網友要賺盡100%,也是考量個人利益。如何考量?取決於文化。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 11:15:42

那是您自己的事。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 11:51:34

現代自由民主的創立者,清教徒們,就不是這樣想的。他們明知去北美會損失錢財,不會發財,還去,才有了自由民主 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:17:29

他們是當地被迫害才來美洲的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:52:31

他們中絕大多數人是自願。當時所謂”迫害“,就是“為什麽不允許我徹底改變英格蘭?”不是中國人心目中的迫害 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:05:32

還有您這麽講五月花號的。去讀點正經曆史吧。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:44:13

很多國人曆史觀來自中國教科書,所以對我的講法感到陌生,新奇 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:56:36

這是發財技巧,在政治大局上,類似討論火中取栗時,是伸左手還是右手,層次太低,失去重點 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:27:39

切中要害! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:45:48

講政治大局,要求勸道別人放棄個人利益顧全大局的,無一例外,都是騙子。聽了信了這些人的,都是傻子。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (245 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:56:29

清末留學生就看清私利與公德的對立,才有譚嗣同出現。現在留學生思想隻有私利,認為公德隻是私利的一種表現,真是悲哀! -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:02:04

自由民主,不是什麽高尚理想的人文理念,而是一種社會製度。這種製度的根本,就是鼓勵大家追求自己的利益。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:12:07

自由民主的根本,是當麵對威脅時,一大批人願意為之拋頭顱灑熱血。理性的人不會為財產賠上命,所以基於利益的任何製度都不長久 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:17:28

您願意為自由民主拋頭顱灑熱血,怎麽不到天安門前去抗議,自己不去,就不要道德綁架,鼓動別人去送命。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:25:28

我去過 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:26:38

現在去呀。去過了,就算高尚過了,用不著再去了?就有資格要求別人去了?就可以貶低不去的人了? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:29:41

言語中滿是惡意 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:34:01

是您對全體中國人,特別是在這裏宣傳自由民主的中國人,充滿了惡意好不好? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 14:05:25

我有沒有恨,我自己最清楚。我愛之深切,但恨其不爭。恨他們在思想上怯懦、懶惰,不敢直麵慘淡的真實 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 14:12:53

敢去的,是英雄,不去的,是本分。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:26:57

你不去,沒什麽,我並不指責你。但我隻想說,國人為了自身利益都不去,也就不要夢想自由民主。那不適合你。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:29:07

重點:我從來沒有,現在也沒有,鼓勵任何人去送死。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:27:38

你不是剛說了要拋頭顱灑熱血嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:30:40

國人作為整體,如果真要自由民主,就必須準備一大批人願意那樣。如果不願意,就別要。我隻是說,不能既要自由民主,又隻想著利益 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:33:06

您把個人利益,和自由民主對了起來,說成要了這個,就不能要哪個。是幾個意思呢?勸大家幹脆不要自由民主了? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:41:46

我並沒有,文中開篇講到,”在很多具體事務上,比如在商業領域裏,人完全可以追求幸福。“ -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:53:00

把您自己剛講的話,再讀一遍。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 14:00:53

爭論這麽長時間,我要找這個機會向你表達,我很歡迎你的批評,感謝你態度認真地討論。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 14:10:25

自由民主,是私產的基礎,不是人追求私產的結果,二者不在一個層次,你不應把二者如此相提並論。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/10/2025 postreply 19:22:29

你沒看清文章,其中明確講,“中國政治問題的根源、以及解決問題的鑰匙,都不在政治範疇內部,而在於民族信仰”。我不看重政治 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 14:01:18

我講的“大局”不隻是利益。唯物、效益主義者們頭腦是一維的,隻有利益。基督徒、唯心論者,頭腦是二維的。(轉內 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (137 bytes) () 06/10/2025 postreply 18:45:40

你說,”全神關注眼前的個人利益,...是民主製度的出發點和根本。“ 這是國人普遍想法,曆史一遍遍證明,是錯誤的。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:05:01

被忽悠相信要顧全政府的大局的人民注定要被政府奴役 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 10:12:49

是的,功勞大部分該歸於忽悠別人的人 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 10:42:16

”顧全政府的大局“,也是現實利益,非個人利益但是個人所屬群體利益。這裏的朋友,思想跳不出利益範疇,正是我批判的。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:07:14

不想被奴役的,六四後早看清形勢跑了。改變不了國家,就改變自己的國籍。肖生客的救贖裏麵有一句話:美麗的鳥兒的自由困不住 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 10:44:13

普通百姓,也不是人人都有能力能跑。我一個朋友就是疫情期間跑出來的,她是通過找美國人結婚。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 10:54:07

所以這是一個過濾器,真正有眼光有能力的人早跑了,而被奴役的,都是沒眼光或者沒能力的,惡性循環必然發生。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 10:57:26

能跑的總歸是少數。 日本,韓國,台灣等國走向民主靠的應該不是國民出跑,也不是信教。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 11:55:42

對,跑的,就是出國的國人,絕大多數也是效益主義者和唯物主義者,與國內人本質一樣。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:08:47

談國家自由民主,卻立刻,且隻想到個人發財、個人逃跑,正是為什麽現代國人還不如清末的例子,也是中國無法實現自由民主的原因 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:48:34

說反了,獨裁者想要奴役您,最恨的,就是您要追求自己的利益,他們講得最多的,就是要你顧全大局,騙您放棄個人利益。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:07:40

你錯了,”利出一孔“,獨裁者掌握資源,所以最希望天下人隻愛升官發財。官位與錢財全在他掌握中。你愛官、財,他就控製你。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:11:45

共產黨是利用您的自私自利控製您?毛兒席的教導,要大家 恨鬥私字一閃念,您都沒聽過嗎?文革中,無數人寫過無數 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:17:04

檢討,第一行,是毛主席教導我們說,要鬥私批修。好不容易j他死了不教育了,您老人家又來了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:21:26

你思想上還停留在他的框架下,沒看懂他最怕什麽。他最怕你有超過廣義利益的追求,當時整個社會連提都不提,於是你也不知道它存在 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:23:35

結果毛死了,你依然不知道世界上有超出廣義利益的高尚追求,還停留在他製定的,隻有廣義利益的世界觀裏。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:25:16

共產黨是在絕對公有製下批私,這裏的私是俠義的私產,不是廣義的自身利益。當時人的自身利益在於被允許生存、當官等。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:21:31

把人的自身利益搞到了被允許生存,您不批判共產黨的不是,卻在這裏指責在專製製度下求生存的全體中國人,狠狠的踩他們,有意思嗎 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:39:14

我半生批判共產黨,但共產黨來自中國人民。中國人的集體思想境界造就了共產黨。共產黨之惡,本質上來自中國人之惡。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:54:37

黑中國,恨全體中國人,居然到了這個地步。還有什麽資格講自由民主。搞笑。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:59:16

我沒批全體中國人,我批中國人主流。任何民族的大多數都可能錯誤,所謂平庸之惡。批評不是傷害對方的武器,而是(轉內 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (321 bytes) () 06/09/2025 postreply 14:02:32

批判中國人的主流,不是批評全體中國人。好了,我打住了,不再回應。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 14:10:05

好。謝謝你態度認真的討論 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 14:14:25

私和公,都是現實利益,本質一回事。毛鬥私,目的就是讓你為公。而那個公,就是他的私。所以到頭來鬥私,目的還是為私。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 18:15:23

跑的、不跑的,其實經常本質一樣,都是唯物主義者。文中講到共產黨、當前民主派,其實經常本質一樣,都是馬克思主義者。這是悲哀 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:10:25

切中要害。未必是馬克思主義者,但他們有一樣的底層邏輯。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:48:06

是的,他們共同的底層邏輯就是,唯物主義世界觀,加效益主義人生觀 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 12:52:19

您這是典型的妄下斷語,無端攻擊。您口口聲聲的要民主自由,卻在這裏汙蔑攻擊要民主爭自由的人群,真是圖窮而匕首現。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:52:33

大概你還沒看懂中國社會 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 06/09/2025 postreply 13:55:29

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