唐啟華:五四之外你不知道的北洋政府外交

 

五四之外你不知道的北洋政府外交

作者: 唐啟華

1926104日,比利時古城布魯日,聖安德魯修道院為一位中國老人舉行了更衣禮。見證儀式的有比利時天主教重要神職人員,中國駐比公使、駐法公使、駐荷蘭公使的代表等,如此陣容在一般的更衣禮實屬罕見。
 


他是陸徵祥,時年五十六歲,曾經的中國外交總長,現在的名字是修士彼德。不久前,陸徵祥的比利時籍夫人病逝。他膝下無子,百病纏身,飽受內政紛爭的折磨、弱國外交的打擊,心如死灰,遂變賣家產,將夫人安葬於布魯塞爾故裏,從此了斷俗緣。

到布魯塞爾安葬夫人的同時,陸徵祥悄然安葬了他在塵世另一個最沉重的掛牽——民國元年至民國九年的外交總長室秘電,其中詳細收納著巴黎和會期間中國代表團和北洋外交部收發電文原件。他全數交給了中國駐比利時使館。很難想象,一個遠走他鄉誓不回頭的病弱老人,是怎樣攜帶一百多箱檔案漂洋過海,輾轉歐陸的。

80多年後的2007年,台灣曆史學者唐啟華在台北中研院近代史所發現了一批新上線的檔案,正是陸徵祥交給駐比使館保存檔案的全部電子版。原來,這批檔案於1983年被台北外交部轉交給中研院,經過整編掃描,於2007年末提供在線閱覽。唐啟華是第一個利用這批檔案做出研究成果的人。他的著作《巴黎和會與北洋外交》20147月由北京社會科學文獻出版社出版,恰逢一戰爆發一百周年。

袁世凱開啟和會籌備工作

在翻閱檔案時,唐啟華感到手真的會發抖史實原貌怎麽可能和百年來的刻板印象差距這麽大?他推翻的第一個成見是:北洋政府對巴黎和會準備不足。英籍華人學者張勇進,大陸學者王建朗、侯中軍都對這種看法做出過批駁,唐啟華依據檔案把結論進一步夯實:北京外交部從日本與德國在青島開戰那一刻起,就認識到世界大戰結束後將召開和會,中國需要向國際社會發言,解決青島問題。最終代表團出征巴黎和會,並非倉促成行,而是經曆了四年的充足準備。

一戰爆發後,袁世凱政府於191486日宣布嚴守中立,然而9月日本便登陸山東與德開戰,很快取代德國占領青島,中國政府屢次要求其撤軍均被無視。袁世凱急召在歐洲休假的陸徵祥回國,組織全國一流的外交家和國際法學者,包括曹汝霖、顧維鈞等,研究怎樣解決青島問題,至袁氏倒台之前,他們召開了數十次研究會議。此外,政府還委派駐外使節與歐美日俄各國首腦及公法家聯係,爭取各方建議和支持。

1915118日,日本向袁世凱拋出二十一條曆來有種說法廣為傳播:袁世凱為了稱帝,親日賣國,迫不及待接受二十一條。這並不符合事實。袁世凱當時立即起用陸徵祥為外交總長,一麵與日本代表進行正麵交涉,一麵派人到日本尋求該國政壇元老幫助,還故意散布消息,獲得國內外輿論支持。

日本調動軍隊和艦艇,對中國威脅恫嚇,下最後通牒,聲稱不惜一戰。環顧彼此國力,袁世凱被迫接受二十一條中的十四條,但拒絕了聘用日本人為政治財政軍事顧問、中日合辦警察署等最為嚴酷的七條,期望將中國損失盡可能減小。

袁世凱苦笑著問陸徵祥:這事在外交上有何補救辦法?陸徵祥說隻有參戰,到(戰後)和會時再提出,請各國修改。

但不久,袁氏便因複辟帝製失敗身亡,自毀一生事功,在道德上被判了全麵死刑,他的一切外交行為也從此貼上賣國簽。

1919五四運動期間,北京財政商業學校學生抗議巴黎和將膠州灣交給日本

段祺瑞參戰贏得和會入場券

袁世凱死後,軍事強人段祺瑞組閣掌權。191723日,美國對德絕交,邀請中立國一致行動。段祺瑞認為:日本既已加入,我若不參加,日本對青島勢必染指掠奪,而將來協約國取得勝利,中國將成局外之人,而我國參加,那將迥然成另一局麵。到時中國也是戰勝國之一,和會上有我一席之地,必將提高中國之國際聲譽

基於此,1917814日,段祺瑞政府對德奧宣戰。

唐啟華在《巴黎和會與北洋外交》中寫,表麵上看,中國是因為參戰才參加和會,參加和會才提出山東問題,實際上邏輯順序正好相反:爭取獲得和會入場券,是中國選擇參加第一次世界大戰的重要原因。

日本也意識到,中國勢必在戰後提出山東問題,於是抓緊進行秘密外交,尋求霸占山東的法理依據。英法希望日本向地中海派遣艦隊護航,日本趁機要求英法保證,在將來的媾和會議上,支持日本獲得德國在山東的權益以及占領南洋德屬諸島;英國提出,日本應以同樣精神支持英國對赤道以南德國各島嶼的領土要求,兩國一拍即合,達成密約。隨後,日本以類似手段,與法、俄、意簽訂了有關山東問題的密約。

1918年日本提議與中國簽署一份秘密的《山東問題換文》,換文規定日軍撤出膠濟鐵路沿線,除濟南留一部隊,全部撤至青島;膠濟鐵路原為日本占據,現可由中日合辦經營等。駐日公使章宗祥答複:中國政府,對於日本政府右列之提議,欣然同意,特此奉複。

沒想到,這是落入了日本的陷阱:換文表麵看對中國有利,但卻等於承認了日軍可以駐紮在濟南、青島。

站在事後諸葛亮的視角,大可指責段祺瑞、章宗祥等人,戰爭即將停火,山東問題為什麽不拿到和會上算總賬,為什麽與日本單獨簽訂密約?然而在19189月,中國對於和會談判的前景尚無把握,美國能給中國多少支持還不明確。沒有強大後盾,中國需要和日本保持友好溝通關係。而且從1914年向德國挑戰時,日本就聲稱奪取山東是以備將來交還中國唐啟華在外交檔案中發現,直至1918年底,中國對戰後和會的主要期待仍是促使日本依照多次宣言,將山東權利歸還中國。

聯美製日,外交大戰打贏了正麵戰場

1918
1120日,駐美公使顧維鈞向北京發電,告知美國方麵突然明確表示:和會上必將支持中國,但中國不能同時聯日,否則美國無法幫忙。美國要鉗製日本在東亞擴張,不許中國腳踏兩隻船。

當時陸徵祥正準備啟程赴巴黎參加和會,計劃順路在日本和美國各作停留,以便和兩方都見麵溝通。這時卻接到美國的通牒。自威爾遜1918年初提出和平解決世界問題的十四點原則,美國就被中國朝野寄予厚望,顧維鈞等國際法專家一年來傾力研究威爾遜提出的民族自決新外交原則,更增談判信心。現在美國既然表態,陸徵祥傾向聯美,日本作為備胎,麵子上也得敷衍過去。一到日本,陸徵祥就聲稱途中受風寒生病,取消了大多數原定的應酬和集會。唐啟華在各方記述的字裏行間,玩味出幾許裝病的味道

聯美製日的決策過程是外交機密,陸徵祥始終沒有透露。所以,當中國在巴黎和會上聯手美國,突然強勢拋出山東問題時,日本被殺得狼狽不堪。

1919127日的討論會上,日本代表牧野伸顯公然要求將德國在山東各種權利交予日本,絲毫不提歸還中國。他以為中國必無力反抗。其實中國代表團成竹在胸。

128日,素有美男子之稱的顧維鈞,身著外交禮服,風度翩翩登上巴黎和會講壇,做出中國近現代外交史上最傳奇、最振奮人心的演說。他分七個層次掃射日本,指出日本提到的二十一條等中日成約,是中國在武力通牒的情況下被迫簽署的;即使不談武力脅迫原則,這些條約也是戰事引起之臨時問題;即使條約有效,根據情勢變遷原則,中國參戰後,戰前條約也不應再執行;中國對德宣戰時已聲明,中德一切約章因開戰而失效,所以山東各項權利法律上早已不再屬於德國,又談何由德國交予日本;即使中德條約不失效,根據1898年中德簽訂的《膠澳租借條約》,德國向中國所租之地,德國永遠不能轉租與別國,因此不能給日本。

發言環環相扣,有理有據,顧維鈞一戰成名,當即成為巴黎風雲人物,被國際報刊爭相報道。至此,中國基本取得外交大戰正麵戰場的勝利。而這其實是中國外交家準備了四年的成果。

忽然的逆轉,引爆五四

然而日本卻在暗地反擊,挨個兒拜訪幾大巨頭,拋出戰時密約,要求英法在山東問題上公開支持日本。

19194月中下旬,英法美意召開多次會議討論山東問題,恰在此時,意大利因為沒能得到一直想要的地中海港口城市費姆,憤而退出和會,日本聲稱將效法意大利。這一招製住了威爾遜,威爾遜一心成立國聯,建立美國主導的戰後國際新秩序,如果意大利日本都退出了,國聯黃了一半,甚至日本可能和德國俄國另組聯盟,在遠東為所欲為。英法美覺得臉上過不去,把責任推卸給中國:《民四條約》是被迫,中日秘密簽署的《山東問題換文》卻寫著欣然同意說明是中國自願簽署,授日本以口實。

1919430日,英法美三國領袖會議做出決定,山東問題分兩個層次解決:首先,德國在山東一切權益先行轉交日本;其次,日本保證撤軍,並歸還山東主權給中國,隻繼承德國在青島的經濟特權及普通權利。日本代表也在場,堅持後一條不能寫進和約,而由日本代表口頭承諾,英法美三國領袖作擔保,不能向外界透露。空口承諾如何兌現?中國代表團非常震驚、失望。

原本斡旋還在繼續,但在歐洲考察的梁啟超依據新聞已將和會進展用電報發回國內,191952日,林長民在《晨報》發表文章:昨得梁任公先生巴黎來電……膠州亡矣,山東亡矣,國不國矣……”此文直接點燃了五四運動的導火線。群情激憤,學生湧上街頭,外爭國權,內懲國賊”“拒簽和約的口號響徹雲霄。

拒簽和約的來龍去脈

後來的故事,因為教科書的宣傳而廣為人知:北京政府軟弱無能,多次訓令代表團簽字,顧維鈞等有骨氣的外交官抗命拒簽。

但是,中國代表團是如何做出拒簽決定的?北京政府究竟什麽態度?過去缺乏檔案,迷霧重重。唐啟華通過陸徵祥保留的外交電文,終於理清拒簽過程的來龍去脈。

整個5月至6月,北京政府和陸徵祥一直保持著密切電文溝通,商量對策。起初,兩邊商量的辦法是仍然簽字,但爭取將有關山東的條款擱置。中國參加巴黎和會並不隻有山東一個目標,還要取消德國自《辛醜條約》以來取得的在華特權,這個目標已經實現並寫入和約,包括廢除德國在華領事裁判權,取消向德國支付庚子賠款,德國歸還天津、漢口、廣州租界,放棄在華公產等。這些條款中國當然想簽字。但英法堅持要簽就都簽,山東條款不能例外。眼看國內局勢失控,北京政府傾向於山東條款擱置不成就拒簽。

拒簽,中國可能喪失德國相關成果,參戰的代價白白付出,而且拒簽等於退出國聯,不跟英美法結盟,三國也許不會擔保讓日本歸還山東主權了。陸徵祥一籌莫展。發給外交部的電文中,他寫道:祥一九一五年簽字在前,若再甘心簽字,稍有肺腸當不致此……國人目前之清議可畏,曆史將來之公論尤可畏……”

在中美反複爭取下,英法做出妥協,65日,陸徵祥得到三國領袖會議秘書長通知,隻要中國同意嚴格保密,430日三國領袖會議的全部會議記錄可以給中國一份,其中包括日本代表承諾歸還山東主權給中國的內容。此前中國一直糾結的就是歸還山東一事空口無憑,現在有了會議記錄,等於有了白紙黑字的書麵聲明,隻不過這份聲明是中日美英法五國之間的外交機密,不能寫進《凡爾賽和約》。陸徵祥迅速給北京政府發電報,兩邊基本認為可以簽字了。

65日當天,上海罷市支持學生;10日由於受到天津罷市威脅,北京政府罷免曹汝霖、章宗祥、陸宗輿;各地掀起焚燒日貨大會,售賣日貨的商販戴高帽子遊街……由於三國領袖會議記錄屬於外交機密,代表團不能向民眾解釋日本已承諾歸還山東主權,民眾認定北京政府就是個賣國政府,簽《凡爾賽和約》就是賣國行為,反對簽字的電報像雪片一樣飛向巴黎。此時,簽與不簽早已不是法理和外交問題,而是關係到國內是否會暴亂的內政問題。

代表團和北京政府多次通電分析利弊,兩邊都躊躇不決。628中午,距離和約簽字儀式隻有幾個小時,代表團等不及北京政府的最後訓令,做出拒簽決定。下午3時,中國把不簽字的聲明送至會場。下午5時,陸徵祥才看到北京國務院在前一天發來的緊急電報,同樣也傾向於拒簽。

很多讀者看完《巴黎和會與北洋外交》後,都想與唐啟華探討一個問題:拒簽《凡爾賽和約》,是不是迫於民意做出的不明智選擇?唐啟華沒有明確回答。他解釋,寫這本書的目的隻是啟發看待曆史的多元思維,愛國”“賣國爭執太過臉譜化,超越民族主義神話,國家民族的發展才會更順暢。

巴黎和會上的中國外交失敗了嗎?也許很難定論。和會之後,中國與德國單獨簽訂了條約,取消德國在華特權;1922年在華盛頓會議上簽署《解決山東懸案的條約》:中國恢複對山東的主權,日本把原德國租借地歸還中國,中國開放其為商埠;日軍撤出山東,青島海關歸還中國;膠濟鐵路及其支線由中國向日本贖回等。實際上巴黎和會日本口頭承諾的內容至此一一兌現。如果沒有巴黎的鋪墊,山東問題不可能在華盛頓解決。

知我罪我,其惟春秋。對於北洋一代外交家來說,這句獨白很難瀟灑出口,塵封的檔案不似春秋,可以坦陳世間任人評說,有些檔案會等到解密的那一天,而有些也許永遠湮滅於曆史長河。

2顧維鈞沒用耶路撒冷喻山東

86日晚,外交史學者唐啟華攜新書《巴黎和會與中國外交》做客騰訊書院,與學者汪朝光對談被五四情懷遮蔽的和會外交唐啟華認為,對當時的中國來講,巴黎和會外交沒有外界想得那麽失敗。談到關鍵的山東問題,唐啟華稱顧維鈞靠的是紮實的國際法據理力爭,而非打感情牌。他在查閱了原始檔案資料後發現,顧維鈞的英文講稿中並沒有耶路撒冷這個詞。

正視曆史

被五四情懷遮蔽的和會外交

今年是第一次世界大戰爆發100周年,外交史學者唐啟華前不久在維也納參加了一個紀念一戰百年的學術會議,深感中國學者對一戰的研究不夠。他的新書《巴黎和會與中國外交》最重要的依據是《陸總長在和會專電》。這批檔案最早是在中國駐比利時使館,2007年才在網上對外界公布,收錄了陸征祥從民國元年到民國九年當外交總長時的記憶,這為重新看待這段曆史提供了新的視角和原材料。

一提到巴黎和會,人們往往跟五四運動聯係在一起。唐啟華說:初中、高中甚至到大學,形容北洋政府都是親日賣國,在巴黎和會裏遭遇強權,中國遭受到比戰敗國還不如的待遇,中國外交失敗引發五四運動。但我們做學術研究之後發現,這樣的刻板印象可能比較單調、不夠全麵,我這本書就是講被五四情懷遮蔽的和會外交,從學術外交史的角度呈現給讀者。

如何看待中國在巴黎和會上外交的成敗?唐啟華說:依我看成就其實是不錯的,比如中國簽了對奧地利的和約,加入了國際聯盟,後來中國跟德國單獨簽約,取得了一筆戰爭賠償。總體來講,中國在巴黎和會還是不錯的,至少是差強人意的,但談不上失敗。

在唐啟華看來,說中國外交失敗最直接的就是沒有收回山東的權益,但大多數人不知道當時日本對美、英、法和中國有個口頭承諾,而那個口頭承諾與之後的華盛頓會議涉及山東主權的問題有延續性,當然那隻是個口頭承諾,日本會不會真的遵守也不得而知,但這是個秘密協議,當時國內的不知道的。

山東問題

顧維鈞沒用耶路撒冷喻山東

在巴黎和會中,與中國關係最密切的是山東問題中國要求德國把山東的權益歸還給中國,日本則要求德國山東的權益給日本。唐啟華說:日本認為,法律上他有道理,第一,出兵打下山東流了血,那是他的戰利品。第二,與盟友英國、法國、意大利都簽了密約支持日本得到山東,中國政府也簽了二十一條。所以整個日本認為勝券在握,沒想到顧維鈞在巴黎和會裏把日本羞辱了一番。

在電影《我的1919》中,陳道明扮演的顧維鈞那段把中國山東比作西方耶路撒冷慷慨陳述,感染了不少觀眾。不過,唐啟華查閱大量原始資料時卻沒有發現耶路撒冷這個詞。他說:顧維鈞的整個演講稿記錄沒有提到耶路撒冷,所以我推斷這可能是當時報紙記者添油加醋,因為會議記錄是英文稿,電影中顧維鈞用中文講是不對的,他用的是英文講的。

唐啟華認為,顧維鈞在會議中靠的不是耶路撒冷這樣的感情牌,而是用紮紮實實的國際法作為依據,日本說,之前簽訂的條約裏已經承認了。顧維鈞說那個條約不算數,依據國際法上武力脅迫原則,日本是用最後通牒逼迫我的。依據國際法裏情勢變遷原則,當初簽約時中國沒有參戰,後來中國也對德國宣戰,當時條約失效。就算這個條約不失效,那麽中國當年租界膠州灣給德國的條約裏說得清清楚楚,所有權益不得轉讓給第三國。

唐啟華稱如果讀者去看顧維鈞的一些檔案資料,就會明白他的演講為什麽在國際上的評價那麽高,顧維鈞不是臨時研究,他研究了很久,他在美國哥倫比亞大學研究國際法、國際政治,有深厚的基礎,加上他的口才跟反應結合在一起。

當下啟示

崛起的中國要看重軟實力

有人認為,《巴黎和會與中國外交》中的一些內容有點像幫北洋政府說話。對此,唐啟華覺得很冤枉,我的研究並沒有推翻或者取代以前的說法,隻不過過去的說法比較單調、貧瘠,我希望用我的研究豐富以前的說法,讓我們對曆史的理解比較豐富。

除了豐富讀者對中國外交與巴黎和會的認識,唐啟華也希望這本書能對當下的中國外交有所啟示,中國現在是一個崛起的大國,經過一戰百年,真的是站起來了。成為一個世界大國,我們的硬實力是夠了,但捫心自問,承擔起一個大國的責任,軟實力還不足。我們對曆史的理解受到了過強的革命史觀跟民族史觀的影響。如果日本要跟中國開戰,很容易把你挑撥起來。


在唐啟華看來,中國現在有條件和底氣麵對曆史真相,以前革命史觀跟民族主義有其正當性,國家弱時必須靠愛國主義凝聚人心抵禦外侮,但國家稍微強一點時,要考察到別的國家的觀點與立場,等到真的變成世界大國了,要看全球的戰略架構是怎麽玩的,要去學以前英國美國的操縱方法、高段數的世界棋局的玩法,用革命史觀跟民族主義大概不能玩,這需要高段數的一點理性的東西來玩,這時候外交史研究就要關照世界全局。

唐啟華認為,革命史觀和民族主義在今天仍然很重要,他不主張一夜之間拋棄,但也要通過檔案史料認認真麵對曆史事實,現在要更全麵理解中國外交、國際政治,我們希望這個研究,能作為跟崛起中的大國相稱的學術軟實力,幫現在的國人建立跟大國相稱的曆史觀、世界觀。

所有跟帖: 

顧維鈞榮登第22號戰犯 -walkman222- 給 walkman222 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 12:01:51

嗬嗬,原來是中共的戰犯 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 12:41:39

記得柴玲在六四失敗後說過一句寒心但可能真實的話:為中國人出生入死,不值得。(他們不知道感恩。) -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 12:49:37

去看看戰犯裏的翁文灝, 王世傑, 王雲五...對國家的貢獻吧,他們才是真正愛國的 -walkman222- 給 walkman222 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 12:48:43

宋美齡也是戰犯。無可否認她在美國的表現為爭取美援,中國贏得二戰的勝利做出貢獻。“愛”“不愛”, 行動說話,結果說話 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 12:58:52

這,就是骨感的現實。當時的北洋政府,能做到這樣,已經很不錯了。五四青年卻還要求全責備,有點不知天高地厚。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 12:08:46

總的來說,中國學子,成事不足,敗事有餘。五四,一二九,文革。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 12:36:52

不過,青年學子給政府適當的壓力,還是必要和值得推廣的,但發展到火燒趙家樓,拳毆有功之臣,就過分了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 12:45:10

64也過分了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:16:21

從某種意義上說。64那時如果降低要求,隻要求政府打官倒,不要求什麽新聞自由。可能鄧公就不會動殺心。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:21:37

正解,其實新聞自由也沒有什麽,主要是後來喊出來“XXX下台”,我去,他們以為XXX是華盛頓啊? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:25:33

不一定。 6.4發生的時候,學潮已經度過高潮,外地大學生基本都回去了。感覺是鄧小平要殺人立威。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:31:49

那個西方國家允許學生長期占領首都? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:37:05

老鄧沒你想的那麽蠢,有些政治人物也是需要在乎自己的曆史名聲的,如果都散了,就沒必要了,老鄧打越南立過威了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:38:59

學潮已經度過高潮,這個沒錯。但絕食者還在天安門,想著推動新的高潮,不想見好就收。我感覺,可能高層有某種支持。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:46:32

趙紫陽被定性為分裂黨(這是與張國濤一樣的罪名)應該不是沒有原因的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 15:54:53

趙紫陽六四之前已失勢,且本來就是鄧小平麾下改革派的人馬,如果有高層支持,也是另有他人。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2025 postreply 10:02:17

是的,美國有過反戰學運,韓國光州運動也始於學運 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:28:49

這題目,我可知道啊,哈哈。民國時期咱們還是有幾個不錯的外交家的。但是,戰場上拿不回來的就不能指望靠一張嘴拿回來。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:11:05

為什麽後來就沒有了? -walkman222- 給 walkman222 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:32:16

我剛剛說過。民國是精英政治,所以也是人才輩出的時代。他們為尋求救國之路而學貫中西,這樣的人很多。民國也是大師頻出的時代。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 14:01:22

為什麽後來不出人才了? -walkman222- 給 walkman222 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 14:03:22

國家實力強大後個人外交能力就顯不出來了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 14:17:10

奇談怪論。強大的實力恰恰可以afford寬裕的談判空間。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 17:46:08

時代的轉型時期,容易出大師。新文化運動是文化的轉型,科學和藝術都是從西方的引進時期,所以容易出人才。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 14:25:46

那是在當時中國人的普遍愚昧的反襯下,被極度放大的主觀感受。直到70s末,人們還認為會拉琴開車是天才,其實是這裏公校學生個 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (33 bytes) () 01/21/2025 postreply 17:34:56

十兄好,當然和這個也有很大的關係,更多的是時代轉型的結果,所謂的文學大師,特別是科技人才,放到現在也是大師。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 17:52:45

文學藝術無硬標準。對科技人才,我對你的評估有保留。今天中國科技處世界較高水平,留洋回國就鶴立雞群的現象難發生了 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (174 bytes) () 01/21/2025 postreply 18:56:16

這個不是都說了嗎。為了尋求救國救民之路。現在國家強盛了,就沒必要了。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 16:18:29

你這種思維和情緒,是中國在國際社會缺少話語權的一個重要原因。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 17:18:19

十具兄,請明示。不客氣地說,對民國大師們我估計比你了解的清楚。民國到底是什麽樣的,我也知道。但不知這個和話語權有何關聯? -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 17:47:50

我針對的是你後麵一句:“國家強盛了,就沒有必要了”。什麽意思,強大了,就不必學者型外交官囉嗦了? -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 18:30:59

咱們說的好像不是一回事。原問題是民國時為什麽人才輩出(外交),見我下麵回帖。我不是說國家強大就不需要外交了。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 18:56:18

我的意思是那時候國家積弱,憂國憂民的有誌之士以尋求救國之道為動力,刻苦學習,以作報國之用。現在的人,哪有這種動力? -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 18:13:49

你如真信毛的忽悠,報國是唯一正當的追求卓越的動機,就是不善觀察人和事。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 19:17:00

哈哈,你是什麽事都能和反毛聯係起來。以本人的見識,你覺得我還真會被老毛忽悠? -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 19:34:23

難得的好文章. -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 13:24:18

耶路撒冷原來是同情中國的西方媒體喂給顧的悲情牌。現在自己打雪恥牌,鋼鐵過剩正好下大驅餃子。從弱無外交推出強即外交,厲害的 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (18 bytes) () 01/21/2025 postreply 16:58:24

這些人也就是厲害了我的國,打打嘴炮,過過嘴癮罷了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/21/2025 postreply 18:39:02

對走向共和的那幾年,國共兩黨的宣傳,出奇的一致。兩個暴力獨裁革命黨,,, -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2025 postreply 02:27:38

顧維鈞回憶錄很值得一看。網上有 pdf 版本。 -化外人- 給 化外人 發送悄悄話 化外人 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2025 postreply 12:15:44

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