推翻了滿清王朝,換來的卻是天下大亂?你不是說過:北洋政府 好於 國民政府,而國民政府 好於 老毛政權 嗎?

回答: 黨史新講:國共互毆爭天下(1)蔣聞銘2025-01-20 06:07:46

天下大亂的中國,未必不好!

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大清統治中國將近300年,一旦垮了,天下不可能不亂。先帝讀了三國,就喜歡亂。亂才有機會。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 鐵甲連環馬 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 07:17:17

中國的大一統製度,就是太穩定了。太穩定,就固步自封,扼殺活力,陳腐不堪,弊端畢露。春秋戰國,北洋軍閥,民國時期, -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (111 bytes) () 01/20/2025 postreply 07:45:09

難怪你們老罵中國,原來就是為了搞亂中國,從而增加活力,幫助中國發展。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 07:53:01

君終於能夠理解我們的苦心,大不易也,值得浮一大白。我們和你們的區別,無非是你們看得切近,我們關注長遠也。差別其實沒那麽大 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 07:57:41

五四運動不是這樣?結果呢? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 08:01:58

哈,原來是臥底啊,中國真得感謝你一家子。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 08:26:47

臥底談不上。我們隻是更願意以客觀,冷靜,科學,實事求是的態度分析看待中國的事務。不願意故意粉飾中國太平。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:03:49

老郭不需要理會這些人。不值當的。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:20:05

我們都沒罵中國。出來了就是出來了,人家愛怎麽折騰怎麽折騰。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 鐵甲連環馬 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 10:57:50

老郭好問題。我們這些人,從小學的近代史, 天下大亂,軍閥混戰,民不聊生,是連在一起的。所以您看到我說天下大亂這四個字, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 08:23:47

本能的反應,是我在說這十二個字。其實這三個詞,沒有因果關係。特別是最後四個字。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 08:25:56

天下大亂,一般來說,是個貶義詞,意味著沒有必要次序,不是人類所喜歡之狀態。你用天下大亂來形容北洋時期,說明你不認為它好 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 08:59:45

好不好,是相對的,要看跟什麽時期比較吧? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:06:03

那就跟大一統中國獨裁集中製盛行,強大控製無處不在的時期比比。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:09:52

文革時期的天下大亂,對比大躍進大饑荒的三年(沒有天下大亂),對一般老百姓,哪一個要好一些? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:08:38

我說大躍進三年民不聊生,但是文革大亂時期沒有民不聊生,您同不同意? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:10:08

同意。但在這裏,你混淆了幾個概念。就是文革的時候沒有餓死人,不是因為大亂的緣故。大躍進餓死人,也不是因為沒有大亂而造成。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:14:55

大躍進的餓死人,和文革的沒有餓死人,各有其他原因。和是不是大亂,關聯很弱。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:18:03

是阿。這就是我要說的呀。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:21:34

認真和蔣老師探討:蔣老師的論述有兩個問題,1、什麽是天下大亂?2、文革是不是天下大亂?蔣老師的前提是文革是天下大亂。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:40:00

如果是,蔣老師的論述沒有問題;如果不是,後麵的論述就不成立了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:41:28

天下大亂是指整個社會處於一個無秩序的狀態,行政、軍事、治安、社會生產等都完全失去控製,導致整個社會失去控製。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:44:28

文革時期,隻是一些行政機構失去了控製,但是中央政府關鍵部門的運作基本保持正常,軍事更是保持穩定,治安也不算壞,(見內) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (5307 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:49:25

所以,我認為,文革隻是造成了一定的社會動蕩,根本稱不上天下大亂。隻要毛一句話,文革可以馬上停止,怎麽是天下大亂呢? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:50:40

天下大亂必然導致民不聊生,但不是說天下大亂導致軍閥混戰,而是反過來,軍閥混戰必然導致天下大亂。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 09:56:25

天下大亂,必然導致民不聊生?何所以而雲然? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 10:37:05

整個社會的行政、軍事、治安、社會生產等都完全失去控製,百姓還有好日子過? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 10:46:16

誰說天下大亂,就一定是社會治安,生產,科研,完全失去控製? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 11:29:08

若非如此,郭兄認為什麽才是天下大亂呢? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 11:53:45

春秋戰國,是不是天下大亂?但文化科技發展迅速。北洋時期,是不是天下大亂?但據說北洋軍閥混戰而死中國人,僅大躍進死亡的零頭 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 12:06:24

你根本不懂曆史,隻看到文化科技的發展,沒看到對百姓的影響和對社會造成的破壞。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2025 postreply 13:15:00

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