下麵文章談蘇聯給中共提供援助中的錯誤

下麵文章談蘇聯給中共提供援助中的錯誤
 
這些錯誤的數字流傳甚久,到處被引用,從對曆史的嚴肅性需要指出,大家以後不要再引用。
 
文中引蘇方資料七十萬步槍等,似乎謬誤甚多。蘇聯俘虜關東軍共計60萬人,此時的關東軍已經是裝備不全的,步槍不應超過40萬,比較合理的估計是三十萬。這也不符合接下去寫的機槍一萬多挺。按比較接近標的日軍步兵火力配備十比一的比例,應該是十幾萬步槍。即使加上朝鮮送的朝鮮日軍的武器,也遠遠不到70萬。四千門炮比較含混,到底包括什麽,是否包括擲彈筒呢。從後麵寫的東野到四八年有將近三千門六零炮,明顯繳獲自國軍,因為日軍無此口徑迫擊炮。那麽可以類推,遼沈戰役結束前林彪還沒發洋財的時候,按步兵連比較差的配置,六零炮1,機槍3,步槍大概90,那麽東野應該有三十萬步槍,一萬機槍,也是來自國軍的繳獲,相當於國軍40個師的裝備,那麽重武器也應該包括這四十個師的炮兵裝備。這樣看來,四八年東野的裝備,應該至少一半是繳獲的美械。
 
再下麵寫600坦克也是無稽之談。日本到戰爭結束總共生產坦克6000左右,到45年八月剩餘不到兩千(其中一部分日本投降時落到傅作義手裏),裝備關東軍的隻有兩個獨立旅團一百六十輛,大部分在與蘇軍作戰中損毀,另外有零星配屬步兵單位的,能用的有兩百已經很誇張了。話這麽說吧,東北共軍要是有兩百坦克,還用打到四八年麽。
 
還有什麽八百飛機,更是杜撰得令人笑掉大牙。哪怕有十分之一,也不至於在開國大典上隻湊合出十七架飛機來接受檢閱。接著上麵的茬,有八百架飛機,東北打到四七年就該全是共產黨的了。。。。
 
蘇聯先後給共軍提供的武器,對它在東北立腳以及抗住國軍的進攻起了重要作用。但是後來的仗還是得靠自己打,靠繳獲來維持,而且越往後蘇聯給的裝備的重要性越不那麽重要了。
 
 

所有跟帖: 

關於槍炮,你假設蘇聯隻給中共關東軍部隊士兵手裏的武器。這個假設不見得成立。關於飛機和坦克,你假設所有飛機坦克都完好可用 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (283 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:00:17

其他的不也一樣麽,槍管炮管都是有壽命的,所以到後來就得靠繳獲了。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:02:56

這裏有一篇很詳細的文章。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (150 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:08:55

文章數據來源不清,特別是其論證的關鍵前提數據日本在蘇聯受降區隻有20萬支步槍不可靠。所以結論不可靠。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:34:26

你反對的就說是缺乏證據,那你說60萬俘虜應該有多少步槍? -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:51:05

請看我一開始的帖子:你假設蘇軍隻有關東軍俘虜手裏的槍。這個假設是錯誤的,蘇軍擁有其受降區內的一切武器。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (81 bytes) () 10/04/2024 postreply 03:16:16

蘇聯統計過,給了中共70萬支步槍。樓上說日本俘虜手裏沒有那麽多槍。這根本就是狡辯。因為蘇聯的日本武器不是隻能從日本俘虜手 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (325 bytes) () 10/04/2024 postreply 03:22:46

解放軍將領自己的回憶錄,打開一個倉庫就有大批武器。當然,這些武器的確不在關東軍被俘的士兵手裏。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (123 bytes) () 10/04/2024 postreply 03:28:13

日本都到末日了,關東軍軍服都沒的發了,還屯比現役軍隊手裏的槍還多的武器不發下去,難道是故意留給八路的麽。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 04:50:19

這什麽都證明不了,隻能說日軍後勤保障偏差,就如同太平洋島上,日軍連飯都吃不上,但並不缺子彈 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 16:33:59

回答我的問題,你說六十萬日軍應該有多少槍。不要扯別的。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 04:44:04

照你說槍不會壞,四八年東野12個縱隊每縱隊兩萬步槍,24萬,剩下46萬大概給民兵用了槍斃韓老六的。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 04:55:29

槍炮的壽命沒那麽短,38大蓋一直打到了抗美援朝。蔣中正又不生產三八大蓋,最後還都是日本人從日本帶來的麽。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (252 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:31:07

不對。以下是39軍入朝以前裝備。火力大部分是美製或者國製。日製主要在步兵武器而且也隻占一半。你所說的“一水日本武器”純屬 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (6040 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:47:34

38軍是全日械部隊你故意不提,此外還有40軍,42軍,66軍都裝備了大量日係日係武器。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 03:14:09

我沒有38A的裝備清單。你有請貼出來,不要空口白說。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 04:47:07

新四軍三師從江蘇北上的時候沒帶什麽武器,所以39軍武器大都是後來補充的 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 10:03:11

說東北民主聯軍得到蘇聯送的70萬槍支給國軍戰敗找理由。國軍受降128萬日軍得到150萬人的日本武器,國軍還不是戰敗了? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 06:24:41

這些人,咳,不要理睬了吧。波教授還是正直客觀。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 07:28:30

就是,16億對這些人的作用不小啊。:) -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 13:57:19

國軍有說自己的裝備是“小米加步槍”嗎? -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 08:08:15

東北不僅僅隻有日本的軍人,還有溥儀的偽滿洲國軍隊,難道他們隻拿燒火棍? -Dummy123- 給 Dummy123 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 18:14:00

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