鴉片該禁，虎門銷煙沒錯。這些總歸是駁不倒的。至於林是不是想借此向上爬，道光是否應該做別的更重大的決策，不能證明禁煙不該行

來源: 郭大平 於 2024-08-14 09:54:57 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (0 bytes)
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回答: 鴉片與大清政治改革 由 陸仁蟻1 於 2024-08-14 07:34:47

所有跟帖： 

• 人想往上爬也沒有錯！ -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:06:35

• 往上爬不是林的問題，製度使然。但後人把他標榜成大英雄而忽略了你所說的“也沒錯”就有點不妥了。 -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:15:01

• 林則徐雖一生奉命與西方抗擊周旋，但他對於西方文化、科技和貿易則持虛心開放的態度，主張學其優而用之，新舊中國均給予高度評價 -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:19:47

• 所以說他是睜眼看世界的第一人，對他評價也可以了。至於睜眼看了世界之後，業績如何，則不好苛責他了。 -郭大平- ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:24:56

• 是當時清朝上層建築中第一個主張學習西方先進技術和理念的人，凡事要有個開端不能一蹴而就 -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:28:07

• 任何人都有曆史局限性，對於林則徐的負麵評價也有很多，不能用現代人的眼光和標準衡量評價曆史人物。 -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:48:09

• 不用現代人的眼光用什麼？請你告訴我你的辦法。 -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:49:08

• 當時支持禁煙的呼聲很高，林不是第一個上奏者，而是率先動作，在湖北起獲煙膏煙土1.2萬餘兩，得到道光帝的嘉許。 -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (2117 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:12:16

• “呼聲很高”能左右皇帝的決策嗎？現如今呼聲很高的事情有很多，黨中央會處理嗎？專製統治的決策不是你說的那個邏輯。 -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:17:16

• 皇帝當然要聽取官員們的建議做出判斷和決策，至於決策采取的立場不是哪一派官員就能左右的。 -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:23:23

• 你的說法沒錯。關鍵在建議是否專業。許、黃、林顯然都不是主管經濟和貿易的官員，不專業的概率極大，可他們的建議恰恰是經濟問題 -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:53:16

• 他們上奏的不僅僅是經濟問題，更是內政外交問題，對內禁煙對外緝私懲辦毒販。 -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:01:07

• 兩位禮儀官僚談政治談外交。好吧，他們都是全才。地方官妄議中央，對國策指手畫腳。這些都很正常是嗎？ -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:28:35

• 你又在篡改曆史了，當時道光帝將奏折下發各地將軍督撫就鴉片問題討論，封疆大吏奉旨反饋自己的主張並采取行動。 -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:46:30

• 你是說“各地將軍督撫”嗎？你不是認定鴉片就是洋人使壞嗎？怎麼又各地了？這說明鴉片已經遍佈各地，這根本就不是走私可以滿足的 -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:54:21

• 當時清朝已經頒布禁煙令一百多年收效甚微，鴉片危害嚴重，道光要求所有封疆大吏表明主張，就類似中央委員專題討論 -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:03:38

• 雍正是第一個提過禁菸的皇帝，到道光一共也湊不足100年，你的一百多年是怎麼算的？歷史要稍微嚴謹一點，好嗎？ -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:08:21

• 1729年，清政府發布了中國第一挑反煙令，規定“凡興販鴉片煙者，照收買違禁貨物例，枷號一月，發近邊充軍 -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:10:49

• 你說“類似中央委員”，不知道你肉身在何處，如果在牆內，你已經犯錯誤了，因為你明顯映射了某黨是極權專製。好危險。 -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:10:24

• “率先動作”很說明問題。史料上看這樣的動作非常少，原因何在？林在湖北的的動作是配合中央的黃爵濨。 -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:06:27

• 林不是配合黃，而是道光帝將奏折下發各地將軍督撫討論，作為湖廣總督表明自己的立場，難道琦善也是配合黃嗎？ -頭發與財富成反比- ♂ 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (127 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:16:25

• 你優點開竅了，你以為琦善不是在配合嗎？ -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:15:55

• 你應該沒有看懂文章的主旨。文章說鴉片該禁，但禁菸並不是當時大清麵臨的主要問題。皇帝和眾臣除了禁菸更應該幹點他們最該幹的事 -陸仁蟻1- ♂ 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:13:35

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