鴉片與大清政治改革



    “林則徐”,如果不是鴉片戰爭,幾乎不會有什麼人知道這個名字。在戰爭爆發之前,林大人沒有什麼響當當的業績,戰爭之後,似乎也沒有什麼值得彰顯的作為。同後來的曾國藩、李鴻章、張之洞、袁世凱相比,實在上不了檯麵。後世對他的評價很多,什麼民族英雄、禁煙英雄等等,但是在我看來,這些都不很貼切,倒是《中國通史簡編》作者,著名歷史學家範文瀾先生的評價頗有見地,範先生說林則徐是近代中國“睜眼看世界的第一人”。請注意,範先生隻說他睜開眼睛看了世界,卻沒說他看到了什麼,更沒說他看了之後怎樣了。

    隻要說到鴉片戰爭,林則徐是繞不開的人物,因為他是這場戰爭清國方麵的重要幕前主角,戰爭的起因、促成和最初階段都與他有各種關聯,因此了解他對於了解那場戰爭是必不可少的。

    林則徐,福建福州人,父親是當地的教育工作者,自幼聰明好學的他,經過艱辛的科舉考試,林則徐最終實現了那個年代所有年輕人的夢想,成為了一名光榮的公務員。隨後他仕途順利,政績出色,在官場上也算是八麵玲瓏,最終得到道光皇帝的器重,算是當時皇帝心目中值得培養的地方幹部。由於老家福建本身是鴉片的重災區,鴉片氾濫所引發的各種社會問題,對林則徐而言,可謂感同身受。同時,林則徐也敏銳地意識到,鴉片問題是皇帝心中一個揮之不去的困擾。在專製社會,能為皇上解除煩惱,對於每一個臣子來說都是仕途騰達的關鍵。需要提示一下。我這一段對林則徐的恭維,前半段是官樣文章,說點成績是必須的。後半段才是重點,老闆沒有看到的,下屬要替老闆看到;老闆沒想到的,下屬要替老闆想到;老闆沒有做到的,下屬要替老闆做到。這才是林則徐,或類似林則徐這樣的官員可以顯達的根本。如果大家沒有認識到這一點,那麼就可能永遠也看不懂極權政治的實質。

    林則徐的工作目標是十分確定的,但是他卻麵臨一個問題。道光皇帝並不喜歡惹事生非,可是鴉片問題以及無法迴避的銀荒問題令他寢食難安。如何從根本上解決這些問題令皇上左右為難。當時朝廷中有兩種截然不同的處理意見。代表兩種意見的人分別是太常寺卿許乃濟和鴻臚寺卿黃爵滋,許乃濟建議採取懷柔政策,也就是所謂的“馳禁”方式,包括準許鴉片以納稅的形式進口,交易的白銀不能帶出國,隻能變換成貨物;同時允許民間吸食和種植鴉片,但禁止官吏和軍人吸食。而黃爵滋的建議卻比較暴力,他提議“無論官民,吸食者給予一年期限戒煙,不成者平民處以死罪,官吏加等治罪”。請大家注意,道光擔心的不是鴉片危害國民健康,而是鴉片與銀荒之間的關聯。換言之,皇帝最關心的是銀子問題。許乃濟的方案顯然更加直接,直奔主題,因此皇帝起初理所當然採取的就是許乃濟的方法。

    需要注意的是,從史料中,我們無法確切地知道這兩位大臣提出建議的具體動機和思考過程。然而可以肯定的是,他們兩位都不約而同地將當時所麵對的社會問題、經濟問題(銀荒問題)、吏治問題的焦點,對準了鴉片以及鴉片的走私。從他們的邏輯上看,鴉片貿易和鴉片走私已經對大清統治和民族生存構成了嚴重的威脅。然而,事實上,當時的大清國麵臨著許多更為重要且緊迫的問題。我知道,有朋友看到這裡就忍不住想噴了,別急,我並沒有否定鴉片的壞處,而是想告訴大家,鴉片問題並不是當時大清國所麵臨問題中的關鍵。事實上,當時還有許多更值得關注的問題,被有意或無意間忽視了。這才是最終導致大清國沒有趕上世界潮流的根本原因。

    舉例來說:當時世界上許多國家已經展開了工業革命,世界正悄然發生著巨變,而大清國依然固守著古老且封閉的農耕體製。我們不能說上帝不眷顧大清國,工業革命的主要力量——英國,早在幾十年前便想盡辦法拉攏大清國。可是大清根本無視英國人的存在。同時,大清國人口急遽增加,社會承載能力以及政府管理能力出現嚴重不足的問題。然而,後知後覺的道光皇帝以及他身邊飽讀詩書的忠臣們,卻從來就沒有打算放棄老祖宗的教誨。此外,隨著大清國統治兩百年,官場腐敗成風,行政效率低下等問題日益嚴重。大清國需要新的製度、新的體製和新的執政理念。可是,兩位大臣對這些嚴重問題卻隻字不提,而是強調鴉片的危害和走私的猖獗。我再說一遍,兩位大臣指出的問題的確是問題,但卻不是關鍵的問題。鴉片需要禁絕、走私需要剷除,但是政治改革呢?製度改革呢?經濟改革呢?身為皇上身邊的重臣,不應當揀選重點去做嗎?這就又回到我常說的,在極權專製社會,為人臣子的,最關心的是仕途,而不是國家的興亡和人民的福祉。

    從現代的觀點來看,鴉片作為毒品確實對人民健康和社會風氣產生巨大的負麵影響。然而,在一八三零年代,全世界對於毒品及其危害性的認識還相對有限的前提下。這兩位既缺乏社會管理經驗,也缺乏公共衛生常識,對經濟和貿易也不甚了解的大臣,突然提出十分吸引皇帝眼球卻並不解決大清實際問題的政策指向,難道隻是一種偶然嗎?我甚至可以合理懷疑背後是否存在更深層的動機和邏輯。當然,這隻是一種猜測,因為我們很難真正理解他們當時的處境、知識背景和思維方式。

    大家可能會問,太常寺卿和鴻臚寺卿都是幹什麼的?在朝廷裡,這兩個官都很重要吧?重要與否難以一概而論,要看涉及的具體事務。太常寺主要負責皇家的祭祀事宜,而鴻臚寺則負責皇家的禮儀事務。用通俗的方式說,太常寺管燒香的事、鴻臚寺管磕頭的事。他們怎麼會不務正業地關心起國家的財政、人民的健康、社會的穩定呢?

    事實上,如果你問這個問題,便說明你對專製國家的運作方式不太了解。在專製國家,官員們關心的往往不是國家、人民、社會,因為國家強、人民壯、社會穩並不是他們能否升官的必要條件,對他們而言,博得皇上的寵信才是為官之道。因此,我們可以斷言,這兩位與財政和人民健康半毛錢關係也沒有的官員,隻是在猜測皇上的意圖。

    道光年間,持續不斷的銀荒,搞得民怨沸騰,政府的財政也出現了大量虧空。皇上對此非常憂心,迫切希望解決這個問題。既然皇帝有煩惱,做為臣子,體貼上意,紓解皇帝的煩惱便成為了當務之急。可以這樣說,兩位大臣絕不是心血來潮,而是抓住機會做好命題作文。至於方法無外兩種,堵或疏,至於到底是堵還是疏,就要看他們背後權貴們的意思了,反正權貴們主要兩派,一派靠鴉片貿易和鴉片走私發財,另一派看著眼紅,試圖找機會取而代之。

    摺子遞給皇上,首先中獎的是許乃濟,因為皇上不想折騰,許愛卿的意見也很有道理。至於執行效果如何?大家都應當能猜出來。銀荒問題根本沒有絲毫緩解,鴉片煙館依然生意興隆。許乃濟其實根本就沒有找對方向,鴉片並不是導致銀荒的主要原因,一番折騰後,結果自然不會如意。可是皇帝並不懂這些,愚蠢的道光繼續在眾位大臣的指揮棒下翩翩起舞。

    既然許乃濟不中用,於是皇上便將獎盃交給了黃爵滋。皇帝的邏輯很簡單,敬酒不吃吃罰酒,“馳禁”不行就“嚴禁”,老子不信解決不了問題。他不知道的是,治病必須要對症,方向都錯了,哪裡可能成功呢?至於執行效果怎樣,我們後人都知道,銀荒還是那個銀荒,大清國倒是得到了一個意外收穫,就是“戰爭”,更絕的是,銀荒沒有好轉,鴉片也沒有禁絕,道光皇帝到底在做什麼,大家看懂沒有?許乃濟、黃爵滋到底在忽悠什麼大家能猜出來嗎?

    到底誰是最後的贏家?你懂的??

    我們重點說說黃爵滋這一派的經歷,因為這與隨後爆發的戰爭有直接的關聯。

    黃爵滋既然中了獎,就應該開始著手執行了。可是作為鴻臚寺卿的黃大人,寫寫詩、跩跩詞還可以,真到一線工作,恐怕就不行了。可是事情總是要做的呀!於是黃大人向皇上推薦了林則徐。請注意,林則徐可不是天上掉下來的“林妹妹”啊!在黃大人推薦之前,林則徐為了追求仕途上的進步,已經在朝廷紛紛擾擾的爭鬥中選好了邊,並早早遞上了投名狀。作為官員,投名狀不是某人的頭顱而是文章,林則徐在黃大人的框架下,奮筆疾書,刷了不少嚴厲聲討鴉片危害的奏章。換言之,林則徐能從地方官變身中央官員,不是因為政績,更不是因為與民同苦,而是站隊、幫腔、赤膊上陣等結果。黃爵滋就是林大人的伯樂,關於這一點,大家可以從各種史料中看到,我就不直接引用了。

    再說皇上,前腳剛把獎盃發給黃大人,後腳林大人就被領到了眼前,體貼啊!既然黃愛卿推薦,林大人又這麼堅決,那就你上吧!“急先鋒”這個頭銜就這樣戴到了林則徐的頭上。

    我們不禁要問,林大人披掛上陣,行嗎?首先,這可是要麵對洋人,你是否有外交經驗呢?其次,廣州可是大清國唯一的開放貿易口岸,你對貿易熟悉嗎?第三,廣州官場深陷走私販毒多年,你對當地官場有何了解嗎???

    打住!在專製國家,官員的任免不是基於專業能力、熟練技能或業務專長,而是取決於對皇上的忠誠以及皇上對其的信任。後世官員有句名言頗能道出其中的精髓:“忠誠不絕對,就是絕對不忠誠!”專製國家的皇帝們深知,在自己的國家裡,權力是解決一切問題的唯一關鍵。何謂“欽差”?那代表著皇權,在專製國家裡,權力是統治一切的不二法寶。

    我並不懷疑林則徐在禁煙問題上所表現的勇氣和決心,作為清朝的正統官員,他或許對洋人和洋務一無所知,或許對戰爭毫無經驗,然而隻要他獲得皇帝的信任,就能代表皇帝“君臨天下”。這種對權力的盲信已經在東亞大陸流行了兩千年,且無往不利。

    林則徐就這樣披上權力的鬥篷,吹吹打打粉墨登場了。如果沒有意外,林則徐會像歷史上無數的欽差大臣一樣,風風光光完成皇帝交代的任務,順便帶些土特產品回京,也是很有可能的,不過這一趟林大人的運氣似乎不那麼好。

    

小結今天的文章,十九世紀是我們這個世界巨變的年代,大英帝國的霸權正是在那個年代;美利堅的興盛也起於那個年代;甚至日本的轉型也擺脫不了那個時代的影響……而大清國,卻糾纏於鴉片和內鬥。大清的君臣們選擇無視世界的改變,他們繼續沿著兩千多年前老祖宗們設計好的道路前行,這才是我們眼前那個真實的中國。至於鴉片、戰爭、條約都不是問題的關鍵,拒絕現代文明才是我們應當關心和關注的事情。我們——

包括絕大多數華人,其實被中國近代史騙了,因為這段歷史被極權統治者所壟斷,人們的注意力被巧妙地轉移到了一個奇怪的視點上,真正躲過口誅筆伐的,是千年傳統的極權專製和中華文化。這才是我寫《妄議前朝》係列叢書以揭露歷史真相的初衷。



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所有跟帖: 

鴉片不是簡單的社會問題,而是政治問題。治標不治本是極權統治者苟延殘喘的慣用手法。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 08:05:00

當一時想不出有什麽良方治本的時候,先治治標,也是好的。總比標本都不治,強些吧! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:01:24

你倒是挺能湊合。問題是有人想治本嗎?到今天這個本也沒治了啊!用治標掩蓋治本的把戲才是他們的高明,沒看懂吧? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:22:20

我看懂了你的立場,但不支持你的立場。你是魯迅,我不讚成。我讚成胡適。少談些主義,多解決些問題。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:32:14

現代文明,科學技術是標,治標,就是學習模仿。但是現代文明,德先生和賽先生相輔相成,隻要賽先生,對抗德先生,是治標不治本, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:51:34

對中國近代史,罵別人是強盜,不是不可以,但是更需要自我反省,向民主自由的世界看齊。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:54:50

別人也在進步,一兩百年前的洋人,是強盜,但是現在,包括日本人,都不是了,都是做買賣的生意人。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:58:03

你說的是現在的美國人呢還是以色列人? -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:07:18

您這是CCTV看多了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:18:36

我去過以色列,親眼目睹過巴勒斯坦人的居住區,還拜訪過摩薩德將軍走訪過以色列軍營。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:21:28

看到了什麽,能讓您對受苦受難的巴勒斯坦人民如此同情,對以色列如此仇視?可以寫出來,讓大家受受教育哈。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:40:23

你從井裏跳出來去看看不就知道了嗎? -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:53:08

好羨慕,你去過以色列?聖經裡說,那裡也有很多井。不知道和你常駐的那個有什麼區別。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:00:36

還真沒膽去。是怕恐怖分子。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:25:33

強烈贊同你的觀點。德先生和賽先生是一百年前的說法,當時的年輕人意識到了標本問題。可嘆!現在知道的人已經很少了。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:58:23

要治本,難爾乎,難哉!何其難!中國需來一場偉大文藝複興,要從春秋孔子時代開始。西方如果沒有文藝複興,後麵光榮革命也搞不成 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:42:37

你顯然又給中華民族找到了另一繼續受苦的理由。難爾乎,難哉!何其難!好一個“難”字了得。難就可以不進步了嗎?你的哲學好怪。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:51:50

你要治本,那是需要巨大進步。我先治標,那是邁邁小碎步。不積跬步無以至千裏。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:05:32

你說的不無道理,但是小步也要知道方向啊。否定大方向而小步快走,就屬於瞎忙乎。看看西朝鮮,不正是這樣嗎? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:14:01

鄧公改革,就是小碎步。道路是曲折的,有時甚至要容許走回頭路,要容許吃一塹,目的是將來長一智。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:18:48

200斤之前在是在往前走,不怎麽禁“異端”思想了。現在這小學生往回走,長期看也不是壞事,讓大家體會治標不治本的惡果。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:22:57

你這個理解,就不錯! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:25:10

“鄧公”走明白了嗎?權宜之計解決中國問題了嗎?這不正是一個很好的例子嗎?200斤不是天上掉下來的,正是小步的產物。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:25:47

他應該沒有“明白”的問題:他們那一代的認識就那樣,他已經算是見過“市麵”,才走出了改開。再往下,他不可能走更遠了。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:30:40

是啊,有人一說到“鄧公”就眼淚汪汪。我們既然出來了,索性敞開說說他們。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:41:12

共產黨裏很多人上台之前也想治本吧,包括一路加入的讀書人。但到現在還是容不得思想“異端”,還在西方400年前的程度。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:19:23

性急吃不得熱豆腐! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:22:45

所以200斤這倒車其實是好事。他不倒車,很多人意識不到現在的黨體製的危害。不過怎麽還是要2-3代人,台灣也是個佐證。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:28:01

你說得對,中國的問題,不是隻共產黨的問題。兩千年的包袱,已經容不得新思想、新文明的進入了。像極了戰國時的六國。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:28:21

所以“新文化運動”的課還得補。中國人喜歡“彎道超車”,好好了解咀嚼對比這幾百年東西方思想史和文明史,才快得起來 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:38:56

你有權不贊成。謝謝。我不是魯迅,談的更不是主義,我講的是歷史,一點也不虛無縹緲。我實在沒辦法替道光解決問題。那是歷史! -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:55:50

你講的是罔顧史實顛倒黑白的曆史,是民族虛無主義的曆史,是替殖民者洗地的曆史 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:02:56

十分感謝您動用了共產黨的專用罪名“民族虛無主義”。能得到這樣的批判是我的榮幸。你讓我想起了新聞聯播,很懷念。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:09:01

我不是共黨分子,但你的確是民族虛無主義分子,共產黨內部你這種貨色也有不少程度不同而已 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:23:23

你當然不是共黨分子,因為你不夠格,所以我才說你借用他們的罪名。我的貨色怎樣自有大家評論,你扣帽子的行為十分丟人。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:31:28

頭發兄說話有時有點急,有點刺耳,你可以大量容之。主要看他的論點有無可取,不必計較其語氣和用詞。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:46:06

懂大義的人還是有的。你要大量。如果我的語氣和用詞傷到了你,請海涵。看文章看的是觀點,不是鬥氣。你說呢? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:56:47

很對! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:00:40

你對林則徐的生平都不清楚,竟然敢寫這種文章批評 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (30 bytes) () 08/14/2024 postreply 08:29:17

我有提到林則徐的生平嗎?我當然敢寫他,如果他是你家親戚,告訴我。我會留點情麵。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 09:52:00

狡言者鮮矣仁 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (66 bytes) () 08/14/2024 postreply 16:30:53

你總是沒有任何論據地指責,不要為了指責而指責。說點你的見解,哪怕一條。好嗎? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:24:48

波兄思想敏銳,一般能點到別人論點的痛處。這,也是一大優點。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:38:58

當事人尚未有痛覺,你卻幾近高潮。佩服佩服!恕我愚鈍,你可以用文字描寫一下你所推崇的“優點”嗎?寫拚音也可! -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:34:08

你語中刺我,顯出境界有點小了吧?波兄的意思是,你對林則徐評價偏頗,可能因為對林一生未有全麵審視。頭發兄估計也做如是觀。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:59:11

對不起,讓你感到被刺。我對林則徐還是有比較全麵了解的。畢竟他是近代史中的重要人物。你的波兄可能也是同好,望他能指點一二 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:03:25

那道光時期到底有沒有銀荒? -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 08:36:00

文章中很清楚。銀荒是客觀存在的,鴉片也是加重銀荒的因素,但不是主因。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 09:54:00

鴉片問題不僅給中國帶來嚴重的社會問題,還在經濟層麵導致白銀外流,進而引起通貨緊縮,使清廷財政枯竭。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:02:50

導致外流是真,但是不是主要的外流原因你卻沒有去深究。財政枯竭、通貨緊縮是鴉片貿易造成的嗎?請記住,大清是國閉關鎖國狀態啊 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:28:00

那麽你說說當時中國的白銀是因為什麽流失的?,是因為閉關鎖國嗎?閉關鎖國的話,白銀應該流不出去啊 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:29:54

在這裡說嗎?如果你有興趣,我可以專門寫一篇文章詳述。不過我的書裡真的詳細分析了這個問題。你可以讀一讀 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (533 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:38:44

從我父母留下的回憶裏看到,上世紀30-40年代在內地山區的我曾祖一輩,有錢人抽大煙非常流行和普遍。可想沿海更甚。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 09:11:00

我們村有一大戶人家,因為抽鴉片,不斷賣地,弄得家業衰敗,成了破落地主。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 09:27:01

鴉片的氾濫早就已經是世人皆知的事了。偏遠地區也不能倖免。這其中本土鴉片才是主角。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:29:39

中國自行大規模種植鴉片是在鴉片戰爭後采取的無奈應對措施,不要本末倒置顛倒黑白。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:35:35

我再說一遍,我的上一篇文章中引用了大量《清實錄》的原文,皇上和大臣的文件充分說明了戰前幾十年就有大量本土種植,看看去。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:46:40

鴉片沒有導致大清的政治改革,長毛之亂(同期發生了第二次鴉片戰爭)催生了洋務運動,導致大清政治改革的是甲午戰爭以及辛醜條約 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 09:42:42

導致清政府下決心政治改革,主要還是庚子之亂使慈禧認識到政治落後和製度落後是致命的。你提到的甲午戰爭、辛醜條約也都是原因。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:07:50

甲午戰爭早於庚子之亂,清朝已經提倡新政雖有反複,但新學新軍亦然推行,辛醜條約強製要求清朝進行政治改革。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:16:21

百日維新時的新政和庚子之亂後的新政完全是兩件事情。新學和新軍更是不沾邊。議會、限製君權、訂立憲法才是重點。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:20:14

你是一管窺豹嗎?百日維新中有多項政改內容,視而不見? -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:24:19

很激動,你竟然用到了成語。百日維新有哪些政改內容?涉及到政體了嗎?如果有,請指出。你清楚改革和改良的區別嗎? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:44:30

戊戌變法涉及政治軍事經濟教育多項改革,中學曆史就教過了,你選擇性失憶嗎? -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:52:11

如果你用中學教科書跟我討論歷史,恕不奉陪。傻子都知道那裡麵沒多少真貨。再給你一個機會,換一本書當依據,我等你 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:05:26

機會?你也配,兩岸三地包括日本西方對於戊戌變法內容的觀點基本是一樣的 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:08:50

我可以不配,可你就是不能說出哪怕一條戊戌變法的內容,你配什麼呢?別生氣,身體重要。要不你先查查資料喝口水。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:12:31

以下內容來自維基百科,你這德性還在狡辯 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (19133 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:16:33

媽媽咪呀,維基百科,你要嚇死我嗎?可我引用的是《清實錄》《清史稿》啊,哪個更權威你不知道嗎?德行二字你是從那裡學的? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:32:15

不過,需要表揚一下,你這次是查了資料的,有進步。不過一定忘了喝水,最後那句顯得火氣很大。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (531 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:38:26

當一個文明被放在另一個完全不同的文明的框架下進行評估的時候基本上是一錢不值的。誰對誰錯就看誰贏了 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 09:52:47

你精心偷換了概念,不是一個文明在另一個文明的框架內評判,而是平等地對比。平等才能看出先進與否,沒有對錯。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:10:39

評判的標準由誰定? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:18:28

你說到了一個關鍵問題。誰也不能定,我隻知道常識和邏輯是評判標準的基礎。你同意嗎? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:48:08

即使是常識也要看是誰的常識和什麽時侯的常識! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:52:25

敬佩!辯證法已經深入了你的骨髓,常識也要看看是誰的常識,這話太經典了。完全可以進入中國的憲法。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 13:18:04

我說的倒還真是常識,哈哈哈! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 14:35:43

鴉片該禁,虎門銷煙沒錯。這些總歸是駁不倒的。至於林是不是想借此向上爬,道光是否應該做別的更重大的決策,不能證明禁煙不該行 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 09:54:57

人想往上爬也沒有錯! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:06:35

往上爬不是林的問題,製度使然。但後人把他標榜成大英雄而忽略了你所說的“也沒錯”就有點不妥了。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:15:01

林則徐雖一生奉命與西方抗擊周旋,但他對於西方文化、科技和貿易則持虛心開放的態度,主張學其優而用之,新舊中國均給予高度評價 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:19:47

所以說他是睜眼看世界的第一人,對他評價也可以了。至於睜眼看了世界之後,業績如何,則不好苛責他了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:24:56

是當時清朝上層建築中第一個主張學習西方先進技術和理念的人,凡事要有個開端不能一蹴而就 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:28:07

任何人都有曆史局限性,對於林則徐的負麵評價也有很多,不能用現代人的眼光和標準衡量評價曆史人物。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:48:09

不用現代人的眼光用什麼?請你告訴我你的辦法。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:49:08

當時支持禁煙的呼聲很高,林不是第一個上奏者,而是率先動作,在湖北起獲煙膏煙土1.2萬餘兩,得到道光帝的嘉許。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (2117 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:12:16

“呼聲很高”能左右皇帝的決策嗎?現如今呼聲很高的事情有很多,黨中央會處理嗎?專製統治的決策不是你說的那個邏輯。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:17:16

皇帝當然要聽取官員們的建議做出判斷和決策,至於決策采取的立場不是哪一派官員就能左右的。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:23:23

你的說法沒錯。關鍵在建議是否專業。許、黃、林顯然都不是主管經濟和貿易的官員,不專業的概率極大,可他們的建議恰恰是經濟問題 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:53:16

他們上奏的不僅僅是經濟問題,更是內政外交問題,對內禁煙對外緝私懲辦毒販。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:01:07

兩位禮儀官僚談政治談外交。好吧,他們都是全才。地方官妄議中央,對國策指手畫腳。這些都很正常是嗎? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:28:35

你又在篡改曆史了,當時道光帝將奏折下發各地將軍督撫就鴉片問題討論,封疆大吏奉旨反饋自己的主張並采取行動。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:46:30

你是說“各地將軍督撫”嗎?你不是認定鴉片就是洋人使壞嗎?怎麼又各地了?這說明鴉片已經遍佈各地,這根本就不是走私可以滿足的 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:54:21

當時清朝已經頒布禁煙令一百多年收效甚微,鴉片危害嚴重,道光要求所有封疆大吏表明主張,就類似中央委員專題討論 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:03:38

雍正是第一個提過禁菸的皇帝,到道光一共也湊不足100年,你的一百多年是怎麼算的?歷史要稍微嚴謹一點,好嗎? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:08:21

1729年,清政府發布了中國第一挑反煙令,規定“凡興販鴉片煙者,照收買違禁貨物例,枷號一月,發近邊充軍 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:10:49

你說“類似中央委員”,不知道你肉身在何處,如果在牆內,你已經犯錯誤了,因為你明顯映射了某黨是極權專製。好危險。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:10:24

“率先動作”很說明問題。史料上看這樣的動作非常少,原因何在?林在湖北的的動作是配合中央的黃爵濨。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:06:27

林不是配合黃,而是道光帝將奏折下發各地將軍督撫討論,作為湖廣總督表明自己的立場,難道琦善也是配合黃嗎? -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (127 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:16:25

你優點開竅了,你以為琦善不是在配合嗎? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:15:55

你應該沒有看懂文章的主旨。文章說鴉片該禁,但禁菸並不是當時大清麵臨的主要問題。皇帝和眾臣除了禁菸更應該幹點他們最該幹的事 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:13:35

禁煙的動機是減少貿易逆差,所以有開放鴉片的討論 -晚春就是牛- 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (1402 bytes) () 08/14/2024 postreply 10:49:03

當年的確有此討論。大清也從來沒有否認本土鴉片的氾濫。隻是後來的人們將所有怒火都怪罪到洋人身上了。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:02:23

又在篡改曆史,道光年間中國的鴉片主要是洋土來自印度美國和土耳其,國產煙土很少,本土鴉片是在鹹豐後期大麵積種植的 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:12:41

歷史豈是我輩能篡改的,你言重了。大清國鴉片市場情況,不是你我可以憑空掐算出來的。我文章中引用的資料不少了,辛苦你仔細看看 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:20:26

你混淆了時間節點在本末倒置顛倒黑白,美化西方毒販和殖民者。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:30:01

哪個時間節點被我混淆了,麻煩指出,咱們可以探討。請不要私藏優秀的觀點。至於是不是美化,清者自清,輪不到你代表 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:42:21

你應該十分謙虛地說”哪裏哪裏,論篡改曆史的本事, 在下比貴黨差得太多了“ -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 13:18:41

你說得甚是有理。不過真心不敢把他們說成那個黨的人,太傷人。我猜想他們也是受害者吧。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 13:24:04

又在挑事罵架了哈。樓主小心了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:37:24

謝謝提醒。今天無事,正好陪他們玩玩。好久沒這樣過癮了。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 11:40:19

說實話,參與討論者寥寥,理所當然要禮貌相對。無端指責、甚至攻擊者眾,無奈要針鋒相對。這與“全過程民主”有相似之處嗎? -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 16:23:54

當然,我知道你並無惡意。但我的文章下是我的私人領地,人家好心提醒我,自然要回護人家,這是道義。你們的恩怨與我無關。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 17:40:13

剛到文學城不久,撰文十數篇,小白一隻。今有前輩善意提醒,感激不盡。前輩所言是否真實,您可以自行勘查。大帽奉還,謝謝。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 16:31:29

我說的前輩就是指某蔣啊,他提醒和幫助的是我,這關係夠深了吧?滴水之恩,該怎麼來著?故“大帽”再奉還。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 17:33:48

多謝。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 18:13:30

白雲藍天一看到我發言,就一腦袋官司,他的帽子,確實是給我的。您不要理會他。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 17:35:52

通過此文的討論,我驗證了一件事。華人,無論在哪裡,多數都戾氣很重,似乎隨時可能撲上來咬人。 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2024 postreply 14:55:22

華人似乎很享受屈辱的感覺。我想說人家沒欺負你都不行。不知道這是一種怎樣的心態。被虐得太爽了?抑或是沒有恨就沒有了生存動力 -陸仁蟻1- 給 陸仁蟻1 發送悄悄話 陸仁蟻1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2024 postreply 15:01:07

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