清朝搞了幾十年洋務運動,為什麽卻躲不過滅亡的命運?zt

來源: 郭大平 2024-07-15 11:38:01 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4967 bytes)

清朝搞了幾十年洋務運動,為什麽卻躲不過滅亡的命運?

自從1840年至1842年的“鴉片戰爭”之後,清朝就無可挽回地走上了衰敗之路。十年後,席卷全國的“太平天國運動”更是讓清朝差點提前終結。不過,在鎮壓太平天國的過程中,不少清朝官員開始認識到西方軍事、工業等技術的強大。於是在十九世紀60年代到90年代,一場轟轟烈烈的“洋務運動”在大清帝國展開。

 

“洋務運動”前後持續了三十多年時間,在“洋務派”官員的主張下,清朝創辦了一批近代軍事工業,如江南機器製造總局、金陵製造局、福州船政局、天津機器局等。此外還開辦了一批新式軍事學堂,為培養國防人才作出了重要貢獻。

光緒十四年(1888年),北洋水師正式成立。這是中國近代實力最強、規模最大的海軍艦隊。同時也代表著“洋務運動”取得的最高成果。根據當年《美國海軍年鑒》排名,北洋水師實力位居亞洲第一,世界第九。

在“洋務運動”進行的三十多年時間裏,清朝國力蒸蒸日上,國際地位也不斷提高。曆史上將這一時期稱為“同光中興”。

 

不過,1894年至1895年的“中日甲午戰爭”,卻讓大清王朝的中興美夢徹底被擊碎。

在甲午戰爭中,北洋水師全軍覆沒,清朝海軍實力完全喪失,幾十年洋務運動取得的成果被消耗殆盡,中華民族陷入了嚴重的危機之中。

1912年,清朝末代皇帝溥儀頒布退位詔書,大清王朝走到了曆史的盡頭。為什麽搞了幾十年洋務運動的清朝,沒有像當時的沙俄、日本那樣完成一次漂亮的轉型,卻最終走上滅亡之路呢?歸根結底,最主要的原因還是改革力度不夠導致的。

 

當時清朝的朝廷上主要分成了兩派勢力,一是以奕訢、文祥、曾國藩、李鴻章、左宗棠等人為代表的“洋務派”,二是以李鴻藻、倭仁、徐桐、翁同龢等人為代表的“頑固派”。這兩派勢力的觀點完全格格不入,洋務派提倡學習西方先進技術,“師夷長技以製夷”;頑固派則堅持“立國之道,尚禮義不尚權謀,根本之圖,在人心不在技藝”,並主張“以忠信為甲胄,禮義為幹櫓”抵禦外侮。

李鴻章在一封寫給恭親王奕訢的信中曾這樣評價頑固派官員:“中國士夫沉浸於章句小楷之積習。以致所用非所學,所學非所用。無事則嗤外國之利器為奇技淫巧,以為不必學;有事則驚外國之利器為變怪神奇,以為不能學。不知洋人視火器為身心性命之學者已數百年。”

 

作為晚清國家的實際控製人,慈禧太後心裏明白要想擺脫眼下的困境,必須要向西方國家學習經驗,所以她在國家政策上麵就偏向於支持洋務派。但同時她又不希望洋務派勢力過於強大,所以又暗中鼓勵頑固派不斷地給洋務派扯後腿。因此,清朝的洋務運動從一開始就是個折中政策,和沙俄的西化改革、日本的明治維新,在執行力度上完全不在一個級別。所以效果也就大打折扣了。

以北洋水師為例,在軍隊建成之初,其實力確實穩居亞洲第一。但頑固派官員卻一致認為海軍就是個賠錢貨,不斷的投入就是白白燒錢。1891年,時任戶部尚書的翁同龢成功說服了慈禧太後和光緒皇帝,嚴禁北洋水師再添加新的“艦、炮、軍火。”無奈之下,李鴻章隻能通過在天津的兵工廠,給北洋水師生產劣質的炮彈。而與此同時,日本在海軍方麵的投入年均高達白銀1000萬兩,是北洋水師年均軍費的整整五倍。因此到了甲午戰爭爆發時,日本海軍在實力上已經全麵超過了北洋水師,所以北洋水師全軍覆沒的結果自然也就成了定局。

此外,清朝封建製度的弊端,以及官場風氣的敗壞,也是導致洋務運動進行不徹底的重要原因。而當清朝統治者最終認識到這種局麵的時候,卻是為時晚矣。

所有跟帖: 

“封建製度的弊端,以及官場風氣的敗壞,也是導致洋務運動進行不徹底的重要原因”, 中國人的官場風氣何時又有好過? -gweipwu- 給 gweipwu 發送悄悄話 gweipwu 的博客首頁 (108 bytes) () 07/15/2024 postreply 11:56:21

同樣的官場,同樣的風氣,同樣的弊端,老鄧的改革開放為什麽能成功?可見,那時的慈禧,根本不想真正變法維新。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:03:14

類比不當, 老鄧的能進行改開,就是“官場,風氣和弊端”與“之前”完全不同的了 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:16:37

從某種意義上來說,老毛時代的官場,也是自私自利,相互傾軋,醉生夢死。這從林立果的571工程紀要就可看出來。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:23:08

慈溪的推行新政,官場風氣弊端完全一樣; 老鄧的開始改開,官場風氣弊端和老毛時一樣嗎? -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:47:45

胡耀邦解放了一大批老幹部,讓這批老幹部占據官場各要津,之後官場生態才改變。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:07:23

慢慢地, 慢慢地, 慢慢地官場風氣變了, 弊端自然也多了 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:24:18

因為時代不同了。當年中國旁邊,是日本這樣的強盜,列強也是強盜打架,殖民主義是國際秩序的基礎。二戰後的西方, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (135 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:26:02

當時光緒搞維新,好像洋人,包括東洋人,似乎都挺支持的。洋人都樂見中國向自己學習。可惜,慈禧不知道加以利用而已。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:33:26

前麵說過了,大清朝的洋務運動,是在她的主導下進行的。您的說法,與事實不符。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:37:17

慈禧的指導,就是有變法之名,無變法之實。不指導還好,一指導,就把變法困住了手腳。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:42:40

她的政治改革,走的比現在共產黨還遠。近代史上,辱罵她的政治人物,都不如她。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:46:55

梁啟超,孫中山都罵過她。我看這兩位就不弱。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:05:50

這兩位,才是搞亂近代中國的禍首。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:23:27

這是一個大命題。除非你有比他們的方法更好的良方,否則不應該這樣說。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:51:49

反過來說,老鄧改革成功還得拜賜文革。那時候的官場猶如才成功的新朝,一切都是從頭而來,可以另作別論。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:30:29

老鄧剛上台時,文革派勢力強大,而且還有個華主席夾在之間,不倫不類。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:36:10

一百年過去,時代環境都不同,說現在搞成了,你以前為什麽沒搞成,是典型的厚非古人。她當年如果沒有搞洋務運動,那就是她的不是 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (57 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:42:22

但是, 即便老華橫在中間,此刻的人(包括老華)心思變,就是大不一樣 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:50:19

要說人心思變,慈禧那時,中國被打得靈魂出竅,人心思變的迫切程度,遠遠超過剛粉碎四人幫之後的人心思變的程度。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:03:20

洋務運動失敗根本原因在慈禧,如果放任資本主義在中國發展,慈禧地位必定不保,這就是為何即使甲午後,革新措施在她死後才能實施 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:50:19

所以梁啟超說,是清廷製造了革命黨。如果沒有慈禧的頑固守舊,中國會先於日本而富強起來,就沒有孫文什麽事了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:58:33

也就沒有後來中國近百年的屈辱曆史。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:59:48

我基本讚成你這個觀點。她如果真正想變法,就應該解放光緒,就像胡耀邦解放老幹部一樣。這樣一來,變法就有基礎力量。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:01:15

可是她不,她不但不解放光緒,還把光緒毒殺了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:02:47

如果中國大力變革,不僅她不能再窮奢極欲,而且地位也不保,這就是為什麽她寧願葬送大清、葬送中國前途的唯一原因。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:10:37

這正是她的精明之處,也是她的極端惡劣之處。搞資本主義會威脅皇權,乾隆就已看得很清楚,晚清的她怎麽會看不到?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:30:44

您的這些話,可以原封不動地用到您的毛爺爺身上哈:)這樣用,老郭大概率會同意。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:04:06

鄧小平胡耀邦與清朝洋務運動大致相同,都是跪西派,“造不如買,買不如租”,西方人牢牢掌握命脈。 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:52:59

先發展了再說。西方人暫時掌握一下命脈,沒什麽可怕。發展起來之後,可能就由不得西方人了。不發展,萬事皆空。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:12:25

不引進自由民主的社會製度,不但不想融入現代文明的西方世界,而且想要用專製獨裁,對抗現代文明,二戰前的日本,是前車之鑒。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:18:47

咲媱說,隻有腦子壞掉的慈禧才會放權。你知道嗎,要實現自由民主製度,就必須有腦子壞掉的當權者,像華盛頓。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:37:30

是民主?還是金主?拜登,川普是民主推出的候選人嗎? -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 17:17:07

根本原因是中國人不能理解西方現代文明 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:12:33

伯利茲終於說了一句對的話。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:20:14

波先生思想很深邃的,你不要低估了他。不過,他說中國人不能理解西方文明,以此概括慈禧新政的失敗原因,則過於粗放。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:27:51

我就不信,世界上還有什麽東西,是中國人學不會的。隻要給中國人機會,就能學會。關鍵是:慈禧沒有給中國人機會,而鄧大人給了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:31:59

不是學不會,是一開始就瞧不起西方現代文明,文人鼓吹什麽西學中用的,根本不虛心,日本人很虛心,馬上徹底學會 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:42:50

小心白雲藍天,也把您拿來示眾。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 15:42:55

民主自由,中國人至少到現在沒學會。鄧大人也沒學會。:)中國人的病根子,自大仇外四個字! -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 15:52:50

光緒能力不行,和老太爭皇權。/:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 17:23:52

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