“封建製度的弊端,以及官場風氣的敗壞,也是導致洋務運動進行不徹底的重要原因”, 中國人的官場風氣何時又有好過?

來源: gweipwu 2024-07-15 11:56:21 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (108 bytes)

 中國人的官場風氣何時又有好過?相比之下,老毛那時是不是要好些?

所有跟帖: 

同樣的官場,同樣的風氣,同樣的弊端,老鄧的改革開放為什麽能成功?可見,那時的慈禧,根本不想真正變法維新。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:03:14

類比不當, 老鄧的能進行改開,就是“官場,風氣和弊端”與“之前”完全不同的了 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:16:37

從某種意義上來說,老毛時代的官場,也是自私自利,相互傾軋,醉生夢死。這從林立果的571工程紀要就可看出來。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:23:08

慈溪的推行新政,官場風氣弊端完全一樣; 老鄧的開始改開,官場風氣弊端和老毛時一樣嗎? -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:47:45

胡耀邦解放了一大批老幹部,讓這批老幹部占據官場各要津,之後官場生態才改變。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:07:23

慢慢地, 慢慢地, 慢慢地官場風氣變了, 弊端自然也多了 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:24:18

因為時代不同了。當年中國旁邊,是日本這樣的強盜,列強也是強盜打架,殖民主義是國際秩序的基礎。二戰後的西方, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (135 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:26:02

當時光緒搞維新,好像洋人,包括東洋人,似乎都挺支持的。洋人都樂見中國向自己學習。可惜,慈禧不知道加以利用而已。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:33:26

前麵說過了,大清朝的洋務運動,是在她的主導下進行的。您的說法,與事實不符。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:37:17

慈禧的指導,就是有變法之名,無變法之實。不指導還好,一指導,就把變法困住了手腳。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:42:40

她的政治改革,走的比現在共產黨還遠。近代史上,辱罵她的政治人物,都不如她。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:46:55

梁啟超,孫中山都罵過她。我看這兩位就不弱。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:05:50

這兩位,才是搞亂近代中國的禍首。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:23:27

這是一個大命題。除非你有比他們的方法更好的良方,否則不應該這樣說。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:51:49

反過來說,老鄧改革成功還得拜賜文革。那時候的官場猶如才成功的新朝,一切都是從頭而來,可以另作別論。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:30:29

老鄧剛上台時,文革派勢力強大,而且還有個華主席夾在之間,不倫不類。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:36:10

一百年過去,時代環境都不同,說現在搞成了,你以前為什麽沒搞成,是典型的厚非古人。她當年如果沒有搞洋務運動,那就是她的不是 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (57 bytes) () 07/15/2024 postreply 12:42:22

但是, 即便老華橫在中間,此刻的人(包括老華)心思變,就是大不一樣 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:50:19

要說人心思變,慈禧那時,中國被打得靈魂出竅,人心思變的迫切程度,遠遠超過剛粉碎四人幫之後的人心思變的程度。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:03:20

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