網上查了一下,原來認為周是封建,秦及秦以後則不是封建製者,大有人在。德不孤也!

來源: 郭大平 2024-06-21 10:45:33 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3898 bytes)

唐朝文學家及政治家柳宗元在《封建論》中力陳封建之害:周代因封建製,使得諸侯強盛,尾大不掉,“徒建空名於公侯之上”,最後造成“周之敗端”。“漢有天下,矯秦之枉,徇周之製,剖海內而立宗子,封功臣”,且“天子之政行於郡,不行於國,製其守宰,不製其侯王。侯王雖亂,不可變也,國人雖病,不可除也”。

李富孫指出,封建製使得“諸侯可驕不可叛,故周室得以久安”。秦代廢封建改郡縣,是“矯一時之弊而適貽後世之害”。李富孫說,“柳子之論,直一偏之見,徒知前世之害,而不知前世之為利者大。既昧前世之利而不知後世之為害更深。”

陸世儀認為:“古之為治者,治心、治身、治家、治國、治天下,一而已矣。自秦以吏為師,始有所為吏治,漢複以蕭何繼之,於是吏治二字,至今習以為固然,莫能破其局者,皆自變封建為郡縣始。不行封建,吏治不可得而去也。不去吏治,三代不可得而複也。”

袁枚說:“先王有公天下之心而封建……故封建行而天下治。後世有私天下之心而封建……故封建行而天下亂。無先王之心,行先王之法,是謂徒政。”

朱熹對封建製度曾作評論:「若論三代之世,則封建好處,便是君民之情相親,可以久安而無患。」對比而言,評論中央集權的君主專製製度:「秦之法,盡是尊君卑臣之事,所以後世不肯變!」

所有跟帖: 

看各位的評論,似乎他們都沒有抓住封建製和獨裁集中製的要害。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 10:48:55

是日本人先用封建一詞對應歐洲中世紀的feudalism。從feudalism意義上講,自秦朝中國就不是封建製,而是大一統 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 11:00:22

如果按照馬克思的分類法,原始->奴隸->封建->資本->社會主義->共產主義。則獨裁集中製,該放何處? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 11:16:32

馬克思講的是西歐,還不算離譜。後世有人削足適履,硬把老馬一家之言套在俄國中國等其他地方,那就很離譜。 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 11:32:49

同意你的看法,中國有一整套官僚選拔體製,和馬克思說的封建社會是不一樣的 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 11:49:36

我認為官僚選拔體製,不是本質特征。獨裁集中製的本質特征,是大一統。什麽都要管,扼殺個體的主觀能動性。這很關鍵,它扼製進步 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 12:11:26

現回過頭看,漢朝文景之治的黃老哲學,無為而治,和鄧公分田/承包製,都是某種程度對獨裁集中製的修正,使個體有更大的自主空間 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 12:26:25

獨裁集中製,該放奴隸製度的那個位置,實質上是奴隸製度。屁民奴隸,少數貴族。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 12:52:22

而中國社會就是不斷在奴隸社會和封建社會來回循環。鄧小平的社會,是半奴隸半封建社會。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 12:58:42

小平那個叫原始資本主義補課,社會主義的修正,從社會主義引入資本主義 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 13:06:56

製度隻是適應生產方式,除了原始社會,資本主義以前都是專製製度。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 12:58:34

我覺得製度和生產方式,應該非一一對應。同樣生產方式,可以有A製度,B製度,或C製度與之對應。如,毛/鄧製度,生產方式類似 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 13:08:20

哪有那麽多製度,讀馬克思就對了 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 15:20:33

鄧的修正並沒有離開主義 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 15:58:39

所謂的專製,其實是對(土地)生產資料的專製,資本主義是資本作主,被冠以民主, -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 16:21:08

對人類社會進步產生巨大推動力的三大社會事件是:一、上古的古希臘等的民主製;二、中古的中華大一統帝國製;三、現代文明社會。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 13:26:38

古希臘、古羅馬所起的作用主要是對現代文明社會形成的影響。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 13:27:36

四,毛澤東思想 -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 13:34:00

扯皮有意思嗎?知識不夠,就在一旁聽別人討論也有收獲。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 14:11:31

民主製,是發揮個體的能動性。大一統,是集中力量辦大事(大好事+大壞事)。二者應該協調,平衡。中國的製度,是太偏向大一統。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 13:36:43

不是什麽偏向,而是根據社會特點采取什麽製度,否則就陷於動亂,甚至難以為繼直至滅亡。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 14:10:12

毛時代是個典型的農奴製。除了官僚階層外,其他都是依附於國家的生產機器。一家廠,一個公社。生生世世都不變。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2024 postreply 16:34:29

不懂曆史,不懂社會,不懂政治 :) -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 12:14:14

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