從地圖和現場圖片來看,馬謖其實是個背鍋俠,街亭沒法守

來源: 咲媱 2024-06-13 11:35:29 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (373561 bytes)
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從穀歌地圖上,可以找到當年發生街亭之戰的位置。

當地的網站上有這樣的介紹:

地處張家川回族自治縣西部的龍山鎮“西梁子山”,又名“斷山”,因其山在隴口之衝,截然中止,不與眾山相連而得名。

據史書記載:蜀漢建興六年(228年)春天,諸葛亮出兵伐魏,南安、安定、天水三郡望風而降,曹魏舉國震驚,忙派兵抵禦。諸葛亮派毫無實戰經驗的馬謖去鎮守蜀漢咽喉之地—街亭(今張家川縣龍山鎮與秦安縣隴城鄉之間),結果馬謖死搬兵書教條,把軍隊駐紮街亭側麵的山上(今龍山鎮西梁子),被魏國大將張郃包圍在山上,斷了水道,蜀漢軍不戰自亂,失了街亭。蜀漢軍進退無路,隻能撤退,諸葛亮北伐失敗。從《秦安縣誌》和研究《三國演義》的專家考證中,我們亦能大致得出聞名遐邇的魏蜀街亭之戰似就發生在“今日之龍山(西梁子附近)”。

西梁子整個山體兩頭高、中間低,呈駝峰狀,橫臥於清水河南岸,因扼河川之要口,有“五路總口”之名,且有“三水交界”之稱。

找了張網上的照片,是這個樣子,就是照片上有紅房子的矮山,大約幾百米高。

當時魏軍有名將張郃帶領的五萬人,騎兵步兵都有,是魏國的禦林軍,裝備精良,訓練有素。

馬謖帶領的是諸葛亮平孟獲之後,從南中招來的新兵,一萬人。

這種情況下,馬謖按照諸葛亮的要求,當道下寨,就是圖上現在一大片房子的地方,

根本守不住。五萬魏軍,可以一部分對峙馬謖軍,另外一部分爬上這個山丘,居高臨下,用弓箭攻擊,馬謖手下都是新兵,必定慌亂奔逃,肯定要全軍覆沒。

馬謖帶兵上山,也是無奈之舉,這樣才能用步兵和弓箭對抗曹魏的精銳騎兵。

而且新兵才不會逃跑。

馬謖失敗的原因,就是在山上被火攻,新兵慌亂,又沒有水源。

但是如果靠近水源立寨,地形低下,會被敵人騎兵加弓箭攻擊,五萬打一萬,必敗。

從穀歌地圖,還有照片來看,這個地方,也不是一夫當關,萬夫莫開的地形。

張郃可以從多個方向進攻,馬謖當道下寨,根本守不住。

馬謖就是諸葛亮冒進政策的背鍋俠。

 

 


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所有跟帖: 

看起來就是個土坡。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 12:11:47

所以當道下寨其實沒有用,別人能包圍土坡幹掉馬謖,當然能繞過去包圍你當道下寨的部隊,是有水,但魏軍能在高處射箭射你 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 12:21:05

“ 此一番領兵去鎮守, 靠山近水把營收。”看到吧,要近水,馬某就是不聽,人家一圍,沒水喝,人都散了。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 12:20:59

人散了不是沒有水喝一條而已,而是是新兵,敵軍又多,有水喝,但是敵人從山上射箭射你,從地麵用鐵騎衝你,一樣要散。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 12:22:19

如果馬謖的軍隊真有戰鬥力,從山上一衝就下來衝到水邊了。當年黃忠在定軍山就是這麽衝下來的,但是馬謖的是新兵,黃忠的是老兵。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 12:23:50

諸葛亮估計也沒有親自到過街亭,都是聽別人說,想當然的以為當道下寨,一夫當關,就給了馬謖這種命令,馬謖到現場一看,不妥啊。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 15:05:17

估計孔明馬謖都心知肚明,才有揮淚且厚待其家人一說。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 12:43:29

據曆史記載,孔明沒有殺馬謖,馬謖是心裏憋屈,免疫力下降,病死在監獄裏麵。說不定真相是被孔明偷偷放了都難說。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 12:50:23

你怎麽知道一定是這個地方呢? 不過這個地方按照毛主席說的學大寨,修梯田倒是修的不錯。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 13:34:13

是中國的“磚家”考證的,老習的爹還題了個碑“街亭古戰場”立在那裏,你敢說不是,反了你了,這可是太上皇的鑒定! -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 13:44:21

對了,他們還在附近挖出了一個弩,上麵刻了個“蜀”字,說是鐵證,我看了就嘀咕,應該刻“漢”啊,蜀是後來的人對蜀漢的稱呼。。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 13:57:29

據百度:刻有“蜀”字樣的弩機,出土於隴城鎮的王家川,相去龍山鎮數十裏地。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (4839 bytes) () 06/13/2024 postreply 15:02:27

也有說是現代人造的,在大糞裏泡上半年作了舊,撈出來衝幹淨埋在那。 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 16:25:38

明顯是假古董,諸葛亮是死後封的武侯,怎麽可能生前,特別是早期第一次伐魏的鐵鍋,上麵有諸葛武侯的字樣?這些做假的人不學無術 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (206 bytes) () 06/14/2024 postreply 05:07:33

他們應該高薪聘請我當他們做假古董的技術指導,保證天衣無縫,哈哈。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 09:09:37

孟知祥的“蜀” -flypacific- 給 flypacific 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 10:48:06

老孟還專門背了個”諸葛武侯“的鍋去北伐。。。太喜感了。背鍋俠啊。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 11:36:03

你寫的“磚家”,說明你都不信是這個地方。別又往政治上聯。考古經常出錯。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:04:05

誰說我不信,其它幾個可能的地方,看起來更不像。比如那個街亭村,旁邊就是溫泉的那個,馬謖爬附近的山要累死。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:06:13

我覺得地點是對的,但是磚家畫蛇填足,搞個假古董來證明,還刻錯了字,顯出特別的水平差。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:07:36

再說了,一千多年前的山水也可能變化呀。也可能當時山很陡,路很窄呢。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:14:11

不可能,學地理的都應該知道,一千年對於地質環境根本不算啥,沒可能當時山很陡,現在就不陡了。地質變化要以百萬年計算 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:16:04

附近的其它幾個地點:高翔駐紮的列柳城就是現在的連柯村,王平駐紮的五營鎮,位置作為犄角之勢,也能配合得上。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:20:55

而且為啥王平能全身而退,也是因為他是在最西邊,離開敵軍最遠,逃跑他是第一個。並不是他有多厲害。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:34:05

你不知道陳永貴領著大寨人,改造7溝8梁1麵坡的事吧? 窮山惡水都改造成人造小平原了。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:22:26

那個是後來人力資源和工程機械發達了之後才可能,在古代沒有炸藥基本沒有這個可能。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:23:51

一千年的雨水衝刷也可以將一個土山變得不那麽陡。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:29:31

一千年前比現在陡了又如何,改變不了任何東西,魏軍是圍山攻擊,說明當時魏軍繞山一周都沒有困難,馬謖當道下寨能堵住誰? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:32:08

三國裏最蠢的就是諸葛亮,窮兵黷武,以小國之力不斷伐魏,自不量力…… -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:44:51

他才不蠢呢,他是通過伐魏架空蜀漢朝廷,打擊政敵,實現歸於一尊,就是他自己,李嚴等政治對手,都是在伐魏的過程中被諸葛搞掉的 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 14:47:32

好好去了解這段曆史,以及自古以來人們對諸葛亮的評價!地攤貨真的害人無數! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 15:18:08

我多年前就說過,諸葛亮隻有小聰明,沒有大智慧。一旦入川,就會被困死,很難再打出來。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 16:11:36

在當時交通不便的情況下,入川隻能是權宜之策。要想掌控中原,必須先重點經營荊州,以荊州為跳板,消滅孫權,才能和曹操爭雄。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 16:15:13

你也不了解這段曆史,受某些地攤貨的影響。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 17:49:25

按圖,山在北西,水在南東。似此,馬謖所據之山當在清水河北,而不是南。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 15:08:55

馬謖的山在北,你的證據何在?謖依阻南山,不下據城。山的名字叫南山,你就覺得必須在水的北邊?南山隻是山名而已。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 05:08:59

這個腦洞有點兒大! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 15:14:58

你研究一下《水滸傳》中公孫勝騰雲駕霧是什麽法術? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 16:09:11

神行太保戴宗那甲馬就是現在的旱冰鞋 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 16:28:36

公孫勝騰雲駕霧是坐直升飛機,裏頭還有核潛艇張順,常規潛艇張橫。 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 20:02:27

我是按照正史在研究,不像你拿三國演義當曆史。拿三國演義當曆史,當然就會拿水滸當曆史了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 10:35:18

張郃率兵5萬是小說家言! -無名-1963- 給 無名-1963 發送悄悄話 (1217 bytes) () 06/13/2024 postreply 16:16:07

五萬人完全可能,三國誌說,“詔合督關中諸軍往受節度”,關中諸軍有五萬一點都不奇怪,赤壁之戰,孫權一州之兵也有五萬。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 05:18:02

關中(雍州)的部隊,絕不會比吳(揚州)一州的兵少。孫權揚州的兵也就五萬,當時曹操拿下荊州,投降的劉表荊州軍也不止五萬。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 05:20:50

三國裏說荊州軍有,馬軍五萬,水軍三萬,步兵二十萬,共計二十八萬。 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 06:24:47

三國演義不足為據,但是一個州有三到五萬軍隊是正常的,孫權一個州,可以馬上給周瑜三萬人,再加上他手上的底牌,不會少於五萬。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 06:52:26

另外一個證據,就是馬謖上山被圍,斷絕水源,否則他可以下山搶水,馬謖一萬人被圍,請問圍山需要多少人? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 09:39:01

當年的水泊梁山 現在都是菜地了 -十塊糍飯糕- 給 十塊糍飯糕 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 17:35:00

一千年後水泊梁山 都大變樣了。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/13/2024 postreply 20:23:42

黃河改道,這個不是哪裏都能有的現象。絕大多數地方,幾千年地理不會變化。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 09:26:42

近2000年了,地理應該有較大的變化;就像潼關,原來確實是個關口. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 07:52:41

潼關是黃河改道和淤積改變,而街亭沒有這個條件。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2024 postreply 09:08:31

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