剛發現老生常談12的好帖,中國放棄了大飛機的研製,大飛機完蛋; 中國放棄半導體的開發,半導體完蛋;誰放棄的?鄧

來源: f2022f 2024-01-02 22:14:04 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (6479 bytes)
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令人驚奇的1980年代初的中國芯片水平

一提起中國的芯片就以為中國總是落後的,其實不盡然。

1983年時,中國的CPU水平達到世界先進水平。中國軍品已經使用國產的32位微處理機,內部使用,不在市場流通,所以成本極高。美國民用還沒用上32位的微處理器。

故事是這樣的。1983年,大連市長WFH在中央黨校學習,這期的學員都是正司局級,正市地級的幹部。父親進京到部裏出差,正好有事向市長請示匯報,於是到了中央黨校,找到了WFH的寢室。WFH喜歡吃大連產地西紅柿,北京的西紅柿沒有那種家鄉的味道,他夫人帶來一籃子大連的西紅柿。每間寢室裏有2個學員,父親的眼睛忽然停在了另外一個人的名字上:XCW。一下子把父親的記憶拉回到了40多年前的小學時光。父親問道:這位XCW是不是GX人?我有一位小學同學名字叫XCW,因為他有一位大他9歲的童養媳,我們叫他小女婿。

市長說:是GX人,他現在是北京某院某所所長,研製導彈的。

午飯時間,XCW回到寢室,父親與他相認,正是小學同學,相見甚歡。三人一起到食堂買了幾個菜邊吃邊聊。父親提起兒子在京某部工作,XCW說,那星期天請到家裏來坐一坐。

星期天,父親帶著我到了南苑某研究院大院裏他的家,真是太遠了,乘車乘了快2個小時,這是個荒郊野外的地方。這個院子非常大,有十幾個研究所,院是副部級單位,所是正司局級單位,研究室是正處級單位。這樣的院在北京還有幾個,比如翠微路那邊。XCW叔叔問了我的情況,說你們77級很受歡迎,我們青黃不接,你的專業在我們這裏也有用武之地。如果你願意來這裏,我們接收。我談到了我現在用8位微處理器Z-80,編程PIO,CTC,SIO,ADC,DAC等,HDLC和SDLC通信協議,匯編語言。他說他們使用自己內部研製的32位的微處理器。聽完,我大吃一驚,美國現在工業界也隻用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微處理器,Intel80186是16位,但是不適用於Embedded控製的,是用於PC機的。中國竟然如此先進。XCW叔叔說:其實在一些領域我們並不落後,隻是成本很高,質量還有差距,產量極小。

由於這個研究院的地方太偏遠荒野,也由於我們即將參加國家七五重大科研攻關項目,所以我就把調轉這件事放下了。

然後我們主要考察了美國的STD總線,也到了波蘭大使館學習歐洲的CMC計算機控製係統,這和德國的控製係統相類似。我騎著自行車跑遍了北京幾個部委和幾個大研究院,試圖找到實時控製操作係統。比如到了電子部計算機總局,電子部雷達局,電子部6所,電子部華北1915所,電子部1911所,電子部10院,502所,中科院自動化所,中科院電工所,航空部四院,機械部自動化所,機械部電工所,電子部774廠,電子部787廠,電子部798廠,電子部752廠,清華大學,北京航空學院,北京鋼鐵學院等等。很遺憾,都沒有實時控製操作係統。

在70年代最好的時候,中國的半導體整體水平和美國隻差5年的時間,高精尖的芯片僅差10年的時間。但是改開以後,我們放棄了半導體的發展。

在70年代末,80年代初,中國的小型計算機DJS130,DJS131,DJS154, DJS180係列使用不少,每個大學和研究單位都有,其中的DJS154用於控製係統

這時,美國的DEC的小型計算機PDP11/70係列因為競爭不過Sun MicroSystems的Solaris和Vax機準備停產。有高手出主意:白送給清華大學一台機器。

清華大學經過消化吸收,認為很好,就向國務院電子辦公室推薦。國務院下達文件,全國引進。各單位紛紛建空調計算中心,派人到美國培訓半年,救活了DEC,使得擁有13萬人的Digital Equipment Corp延遲到2000年左右才徹底倒閉。

而中國的小型計算機則在80年代初由於PDP11/70的引進而徹底完蛋。

中國放棄了大飛機的研製,大飛機完蛋;

中國放棄半導體的開發,半導體完蛋;

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/698215.html?

 

所有跟帖: 

中國比美國晚5年但比韓國、台灣要早四五年。那時韓國、台灣根本就沒有電子工業科研基礎。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (897 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:18:55

中國芯片碎於洋躍進 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (7637 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:29:34

如果不是因為和美國建交,巴統限製解除,中國連淘汰的設備都引進不來。離開曆史背景,討論曆史沒意義。 -太宇- 給 太宇 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:51:49

應該盡量自己研製,不要重複引進。那是亂花錢,隻能讓官員腐敗。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:58:22

70年代的四三方案是怎麽來的?英國的三叉戟、斯貝發動機技術怎麽來的? -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 04:21:07

老生常談12說的這個“其實在一些領域我們並不落後,隻是成本很高,質量還有差距,產量極小。” 就是因為不會用正交實驗設計。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (428 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:56:23

感覺老生和您都不了解工程技術。對於工程來說,了解遠離,甚至有原理樣機,與能做出有實用意義的產品之間相差十萬八千裏! -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (441 bytes) () 01/03/2024 postreply 01:12:55

出了原理樣機,甚至有試用品,後麵就是小試,中試,就是不斷作實驗,微調。即然別人已經作出來了,隻要作的實驗足夠多,就能重複 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (207 bytes) () 01/03/2024 postreply 06:31:18

那當然,我想說的是,從無到有做出試用品實際上遠不如從已有的試用品做出實用品困難。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (330 bytes) () 01/03/2024 postreply 13:59:35

比如說,老夫我電工水工管子工木工泥工車工鉗工電焊工樣樣都可以幹。但是比起真正的8級技術工人來,那就是一輩子都不見得能趕得 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (164 bytes) () 01/03/2024 postreply 14:02:57

應該還是從無到有難。從無到有是看數學,物理,化學等硬科學,小試,中試 是硬科學和軟科學的結合。蘇聯就是硬科學強,軟科學弱 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (316 bytes) () 01/03/2024 postreply 16:38:01

文革時期 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (788 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:01:04

工藝和材料都是工業實驗設計落後的問題。日本60年代學會了工業實驗設計(正交實驗設計)就解決了工藝和材料問題。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (218 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:41:09

我用過DJS-130,16位機,32k內存,內存是磁芯兒的,不怕掉電。開機時 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (60 bytes) () 01/03/2024 postreply 04:43:08

用紙帶穿孔機輸入程序,BASIC -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 06:48:27

對,上學時學了ALGOL,FORTRAN,BASIC,還有匯編。我們老師特別推崇匯編,說一定要掌握匯編,匯編是基本功 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 19:36:18

ALGOL60,FORTRAN77. -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (177 bytes) () 01/03/2024 postreply 20:06:18

當年我學的是FORTRAN4;就現在這年輕人,大學本科,計算機軟件專業,愣是不會16進製,不知道什麽是ASCII碼 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2024 postreply 03:22:40

"達到世界先進水平"那都是說說而已,不要當真. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 05:46:13

個別技術和少量產品可以達到當時的世界先進水平。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (103 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:04:08

70年代客貨運跑同一個線路,真先進! -武衛中軍- 給 武衛中軍 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2024 postreply 15:03:48

早就遙遙領先了嗎? -原上草2017- 給 原上草2017 發送悄悄話 原上草2017 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:25:43

有這樣的宣傳嗎? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (66 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:40:24

1990年黑色降價風暴打垮了中國計算機產業 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (965 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:32:05

80年代大量引進PDP11/70就使得國產小型機DJS係列破產 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:38:45

80年代大量引進PDP11/70是最愚蠢的決策。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2024 postreply 18:12:05

國家科技人才自生自滅 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (3717 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:35:03

不少人妄自菲薄,凡是中國的都不行 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (66 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:45:03

沒錯。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:52:45

PDP11/70和VAX都是DEC的產品,不過VAX比前者晚了幾年且被美國禁運了。而國產無法發展到VAX和Sun的地步。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 08:18:56

吹牛逼,差遠了 -Parkbrooke- 給 Parkbrooke 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 08:32:00

不要再吹了。本人大學畢業在軍工企業幹過,在本地部隊和北方試驗基地測試過產品。測試要過關都要給部隊相關人員打點。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 11:18:13

嗬嗬 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (374 bytes) () 01/03/2024 postreply 11:57:24

當時我們產品就是買美國的民品自己再加軟硬件加改造。 中國完全靠自己能做出什麽東西, 表示懷疑。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:43:13

有多先進不知道。但是我離開後後多年聽說,我們搞出的產品得了什麽獎,工廠靠那吃老本多年。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:45:14

你的意思你當年所在的企業生產的都是不合格的產品? -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:09:24

軍品測試標準比民品高很多,還要高溫低溫實驗。不敢説都不合格,不過打點是風氣。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:39:24

打點是風氣,所以不能以此證明質量有問題。質量標準都是根據實際使用來定的。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:50:52

軍用標準製定有它的道理。靠打點“過關”,戰場上會否掉鏈子就知道了。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 13:42:24

說明你不懂質量檢驗的程序,靠打點的是未定型新產品,企業正常生產的產品的檢驗是質檢計量部門的事,不需要用戶檢驗。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 13:56:26

83年,一台進口機一萬 -彎刀月- 給 彎刀月 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 11:29:00

什麽機?81年微機才出來時就要$1500,一萬人民幣拿的下來? -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 13:21:54

1981年北工大的TPA-801單板機一萬人民幣,發了大財了。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 15:32:58

1981年北京市計算機二廠生產的微機BCM-2,Z80CPU,8位機,64K內存,一台6萬5人民幣。 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2024 postreply 03:27:07

中國的半導體整體水平和美國隻差5年的時間?現在好像也差不了幾年! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 14:16:33

中國現在有沒有自己的微機,裏麵的CPU,memory,各種線路是不是都是自己生產的。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2024 postreply 10:09:16

毛在世時,毛繼續革命的先進思想在全球的領先地位那比電子工業這種硬件強多了 -睡覺不打呼嚕- 給 睡覺不打呼嚕 發送悄悄話 睡覺不打呼嚕 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 20:21:02

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