重新認識袁世凱

來源: 通州河 2023-06-28 16:32:23 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (11313 bytes)

袁世凱

1.中國陸軍之父 北洋軍

2.中國警察製度之父 天津警察

3.清末明初參加改革教育最積極者 官方第二所大學

4.中國第一條自行設計鐵路建造者 京張鐵路

5.中國第一位實行憲政-引入民主製度 支持立憲-民主投票

6.對成立中華民國最關鍵 逼宮,清朝退位

7.保護國家領土 民四條約-拒絕承認外蒙古獨立-麥克馬紅線

8.民國自由言論時期 開國被罵到死

9.經濟改革 開礦-錢幣改革-蓋工廠等等

10.恢復漢人文化 春節,服裝,等等

 

還有很多第一個….

所有跟帖: 

一件壞事就遠遠抵消了他所做過的所有有益的事。沒有他,辛亥革命就會順利成功;沒有他,中國在100多年前就能確立民主製度,並 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:21:43

很快地富強起來。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:22:05

哪那麽容易,袁世凱稱帝當然讓他臭名昭著。但中國是從君主製跳過了君主立憲,到共和, -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (466 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:36:38

怎麽不容易?!凡是改製成功的,全部很快富強起來,即成為當時一流國家,包括歐洲、日本。君主立憲是必經過程嗎? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 19:13:34

巴西墨西哥印度等人口大國早就改製了,現在如何?百年前一戰的強國基本上還是現在的強國,除了現在中國躋身進來 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 19:25:55

巴墨先不說,印度何時獨立的?獨立後改製很成功?且已與一流國家拉開很大距離,連中國趕了多年還沒趕上,遑論印度這種問題國家! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:22:12

並不是成為民主體製就很成功,而要象日本那樣完全資本主義化,即便是軍事獨裁也無所謂,印度傳統陋習很少改變,改製非常失敗。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:27:28

當初中國的問題就在於清廷的帝國製度,隻要這個問題解決了,沒有什麽可以阻止中國很快成為世界一流國家。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:29:55

袁破壞民國製度之後20多年中國陷於內戰,接著是日本侵華、國共內戰,等到50年代中國已經遠遠落後於發達國家,要趕已很困難。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:35:08

我最近詳細讀了一下清末民初曆史,我覺得袁世凱對中國的貢獻遠遠大於危害。梁啟超對他的評價是“有術無學”,就算這樣,武昌起義 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (678 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:43:43

如果沒有袁世凱破壞民國製,中國早就走上平穩發展的道路,所以何來說袁對中國的貢獻遠遠大於危害,正是相反啊! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:57:34

你不用扯別的,先理清這個邏輯吧!我也沒提21條,如果袁的貢獻真的遠大於危害,21條又有什麽關係! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:00:26

推薦你看李劍農的《中國近百年政治史》,把那段曆史說得非常詳盡、清晰、客觀,可以純清很多認識誤區。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:03:41

“曆史真的沒那麽簡單”——所以你被複雜的曆史搞迷糊了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:58:38

袁世凱不僅不是唯一人選,而且不太適合民國的民主製,隻是因為他手中有兵,他就是怕被選下去,才搞渙散人心的獨裁那一套。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:09:46

孫中山才是唯一人選,隻是袁世凱不願讓出權力,孫迫不得已搞妥協讓出民國總統位置。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:17:59

國民黨的黨魁是宋教仁,本來是由他組閣當總理,袁世凱當總統, -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:25:27

宋教仁就是要搞民主選舉這一套,袁世凱就是怕選下台,所以搞掉宋教仁,而最終把國民黨全部趕走。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:30:53

不知你到底看了什麽書,居然得出那麽些結論! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:11:00

我一貫的個人看法,雖然1911年就建立民國,並有國會,其實這時和漢末的三國,隋唐初期,唐末宋太祖時期等一樣,都是 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (462 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:23:17

中國搞民主製機會隻有在清滅亡時,袁獨裁後陷入軍閥混戰,已無民主製可能,老蔣不搞獨裁就無法擺平各派勢力。這我前些天剛講過。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:34:52

軍閥搞不定的,袁世凱也隻控製了自己的北洋係,其他西南東北等地軍閥他控製不了,吳佩孚是北洋第二代,到了湖南 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (136 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:38:53

袁世凱不搞稱帝這一套,根本不會有後來的軍閥混戰。袁死後,段掌實權,但不肯讓出而搞民國製,從而逐步陷入軍閥混戰。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:44:01

段祺瑞也有消除軍閥混戰的機會,但也因他不願喪失權力而失去機會,結果也沒有保住地位。當初馮玉祥就勸段迎孫中山北上組織政府。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:41:01

沒有他,也會出現方世凱,扁世凱。 -前後左右- 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 08:40:58

中國近代以來三大國賊:慈禧,阻擋了中國富強之路;袁世凱,斷送了中國崛起之路;習大糞,葬送了中國複興之路與統一大業。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:27:37

袁積極參與創辦山東大學前身山東大學堂。 -akc- 給 akc 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:36:31

袁世凱在朝鮮幹的不錯 -穿越夢時空- 給 穿越夢時空 發送悄悄話 (99 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:43:30

鴉片戰爭都沒有打醒中國人,中國人真正被打醒,廣大士紳官僚文人階層等是甲午戰爭,甲午戰爭後菜真正意識到文明的落後 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 19:06:42

是慈禧這個最高統治者不清醒,洋務派、革新派、革命派等等早就清醒了,但沒權沒勢有什麽辦法,就如當前中國一人綁架了整個中國。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:42:00

F -一抹陽光- 給 一抹陽光 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:29:43

探討而已,個人觀點。 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:40:43

可說在形勢推動下,他是做了不少事,才有機會做上大總統。但之後,排擠打擊革命派,想推翻共和,自己當皇帝,就走上不歸路了。 -西北東南- 給 西北東南 發送悄悄話 西北東南 的博客首頁 (272 bytes) () 06/28/2023 postreply 22:23:05

對,最後稱帝毀了一生,但政體在袁世凱時期有機會共和憲政,在段祺瑞時期也可能,在老蔣時期也可能,為啥最終都不是西方的憲政? -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 04:45:40

帝製,確實不好聽,但可以照現在的沙特,曾經的敘利亞 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 03:52:09

帝製是幾千年行之有效的意識形態,最近幾百年在大多數先進國家被君主立憲製和共和製取代,它有它的曆史存在的必然性的和合理性的 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 06:00:14

沙特酋長國,治理的都不錯,現代的競選政治,對於弱國來說,就像武林中的自費武功, -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (60 bytes) () 06/29/2023 postreply 08:37:12

為啥中國總是這麽一些:沒知識、沒文化、而野心極大的人掌權? -五湖大人- 給 五湖大人 發送悄悄話 五湖大人 的博客首頁 (400 bytes) () 06/29/2023 postreply 03:58:40

袁世凱當皇帝不久在各方壓力下退了位, 比老毛, 包子帝強多了。且很快就死,對中國的禍害也比後兩人小得多 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 07:07:50

沒錯,那個年代的中國比現在文明自由,有起碼的對錯觀。徹底毀中國基礎者中共也。 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 11:38:30

他能不退嗎,他做得到嗎,他撐著不退會死得很慘!他不是白吃,所以就退了。後來老蔣、老毛的獨裁全是形勢造就的。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 16:39:55

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