哪那麽容易,袁世凱稱帝當然讓他臭名昭著。但中國是從君主製跳過了君主立憲,到共和,

來源: 通州河 2023-06-28 18:36:38 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (466 bytes)
回答: 很快地富強起來。白雲藍天2023-06-28 18:22:05

共和裏為了限製袁世凱,還準備采有內閣製,

而不是總統製,

一步走得太大了,

西方的民主在那時有幾個人懂?

袁世凱當臨時大總統的幾年行政效率非常低,

自己的北洋派係也指揮不動了,

各地各自為政,回到軍閥割據的局麵,

 

他的稱帝部分原因是被逼的,希望權利回到中央

所有跟帖: 

怎麽不容易?!凡是改製成功的,全部很快富強起來,即成為當時一流國家,包括歐洲、日本。君主立憲是必經過程嗎? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 19:13:34

巴西墨西哥印度等人口大國早就改製了,現在如何?百年前一戰的強國基本上還是現在的強國,除了現在中國躋身進來 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 19:25:55

巴墨先不說,印度何時獨立的?獨立後改製很成功?且已與一流國家拉開很大距離,連中國趕了多年還沒趕上,遑論印度這種問題國家! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:22:12

並不是成為民主體製就很成功,而要象日本那樣完全資本主義化,即便是軍事獨裁也無所謂,印度傳統陋習很少改變,改製非常失敗。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:27:28

當初中國的問題就在於清廷的帝國製度,隻要這個問題解決了,沒有什麽可以阻止中國很快成為世界一流國家。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:29:55

袁破壞民國製度之後20多年中國陷於內戰,接著是日本侵華、國共內戰,等到50年代中國已經遠遠落後於發達國家,要趕已很困難。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:35:08

我最近詳細讀了一下清末民初曆史,我覺得袁世凱對中國的貢獻遠遠大於危害。梁啟超對他的評價是“有術無學”,就算這樣,武昌起義 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (678 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:43:43

如果沒有袁世凱破壞民國製,中國早就走上平穩發展的道路,所以何來說袁對中國的貢獻遠遠大於危害,正是相反啊! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:57:34

你不用扯別的,先理清這個邏輯吧!我也沒提21條,如果袁的貢獻真的遠大於危害,21條又有什麽關係! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:00:26

推薦你看李劍農的《中國近百年政治史》,把那段曆史說得非常詳盡、清晰、客觀,可以純清很多認識誤區。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:03:41

“曆史真的沒那麽簡單”——所以你被複雜的曆史搞迷糊了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:58:38

袁世凱不僅不是唯一人選,而且不太適合民國的民主製,隻是因為他手中有兵,他就是怕被選下去,才搞渙散人心的獨裁那一套。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:09:46

孫中山才是唯一人選,隻是袁世凱不願讓出權力,孫迫不得已搞妥協讓出民國總統位置。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:17:59

國民黨的黨魁是宋教仁,本來是由他組閣當總理,袁世凱當總統, -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:25:27

宋教仁就是要搞民主選舉這一套,袁世凱就是怕選下台,所以搞掉宋教仁,而最終把國民黨全部趕走。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:30:53

不知你到底看了什麽書,居然得出那麽些結論! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:11:00

我一貫的個人看法,雖然1911年就建立民國,並有國會,其實這時和漢末的三國,隋唐初期,唐末宋太祖時期等一樣,都是 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (462 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:23:17

中國搞民主製機會隻有在清滅亡時,袁獨裁後陷入軍閥混戰,已無民主製可能,老蔣不搞獨裁就無法擺平各派勢力。這我前些天剛講過。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:34:52

軍閥搞不定的,袁世凱也隻控製了自己的北洋係,其他西南東北等地軍閥他控製不了,吳佩孚是北洋第二代,到了湖南 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (136 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:38:53

袁世凱不搞稱帝這一套,根本不會有後來的軍閥混戰。袁死後,段掌實權,但不肯讓出而搞民國製,從而逐步陷入軍閥混戰。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:44:01

段祺瑞也有消除軍閥混戰的機會,但也因他不願喪失權力而失去機會,結果也沒有保住地位。當初馮玉祥就勸段迎孫中山北上組織政府。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:41:01

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