李銳是在顛倒黑白,看看當時原件文獻,李銳是假借別人之口造謠:

李銳是在顛倒黑白,李銳是假借別人之口造謠,還好中央檔案官存有當時的審查原件:

看看到底是加上了“毛主席萬歲”這條口號,還是劃去了這條(第23條)口號:

所有跟帖: 

請教:你們說的李銳這麽壞(叛徒、顛倒黑白),為何政府在八寶山給他辦後事? -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 13:11:12

你問錯地方了,誰給他辦的後事去問誰。 -毛囡- 給 毛囡 發送悄悄話 毛囡 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 13:15:18

由此可見----你沒法解答你私人給他的定位:) -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 13:19:02

說明了反毛勢力的強大。這麽簡單的現象,江上老兄走南闖北的,會搞不清楚? -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 15:58:20

你多兄是說,他因此用1948 年來造假?或是--- -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (90 bytes) () 11/14/2022 postreply 16:27:31

你這個問題提得非常好!它恰恰說明了:劉鄧,本是一丘之貉!試問:不平反劉,又如何證明鄧正確呢?這不恰恰反過來印證文革正確嘛 -東田楓葉- 給 東田楓葉 發送悄悄話 東田楓葉 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 13:59:53

在八寶山又怎麽樣,康生的還在大會堂辦的呢,鄧小平還是治喪委員會的,還送了花圈。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 14:10:19

沒搞明白,你這個是1948年的文件,人家說的是1950年毛自己加進去的。 -默沉- 給 默沉 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 13:37:40

樓主神通廣大,能找到48年的原件,那就把50年的找出來給大家看看不就完了?都是公開的口號,又不涉及什麽機密內容。 -默沉- 給 默沉 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 13:55:42

這應該你找呀,這不是應該你來舉證嗎? -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 13:59:37

1948?-還是群眾的眼睛雪亮!我一直以為他是用圖片和文件說曆史原貌的人--誰知--- -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (125 bytes) () 11/14/2022 postreply 15:35:45

既然你所謂“1948?-還是群眾的眼睛雪亮”的話,你咋拿不出反佐證呀?為何“眼睛雪亮”的群眾們,今天仍雲集毛廣場呀? -東田楓葉- 給 東田楓葉 發送悄悄話 東田楓葉 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 18:14:13

反毛者靠造謠來抹黑毛早已有之,從解放前的國民黨到改開後被鄧利用的毛的宿敵。 -smart518- 給 smart518 發送悄悄話 smart518 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 14:23:18

喜歡毛囡的原始檔案。不過北京溫泉鎮的中央檔案館應該不許拍照影印,這份原件應該是流出的。 -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (749 bytes) () 11/14/2022 postreply 16:38:22

hit the point -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 17:22:57

李銳有個特點,他披露的信息找不到第二個出處的不在少數。曆史研究最重要的一點就是 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (322 bytes) () 11/14/2022 postreply 20:02:33

這個 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (36 bytes) () 11/14/2022 postreply 20:15:37

確實。他搞這樣的事太多了,最後就是寫學術文章都沒人信了。把野史當正史寫是他的最大特點。也能騙一些人。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 20:49:05

老共的高層會議很長一段時間內是沒有記錄的(不許也好不能也好),所以很多隻能依靠當事人的回憶。 -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 20:23:39

那個被稱作oral history, 口述曆史。但是也是需要多個可信出處證實,比如其他人的回憶。否則就是野史。李銳說的 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (360 bytes) () 11/14/2022 postreply 20:42:23

這是共產國家特點不能用西方通行的曆史學標準衡量。老共黨史文獻中絕大多數或經不住推敲或充滿水分甚至根本就是偽托 -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (284 bytes) () 11/14/2022 postreply 21:29:16

懂得準確的曆史資料的重要性,就不能以別人不嚴謹為借口而自己也不嚴謹。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2022 postreply 21:36:42

在這裏隻是各抒己見,又不是曆史鑒定:)真正的嚴謹和正式寫入史冊----要實名和宣誓的吧? -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (286 bytes) () 11/15/2022 postreply 05:31:40

我個人對此事不了解,也不評論,隻是講如何使用史料。李銳的那段話確實講的不負責任。李銳的許多東西都是無法證實的。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2022 postreply 09:11:16

我也一樣不了解呀。但是,按常識思維:李銳真是“顛倒黑白”的人----中央還讓他進八寶山辦後事?再說-- -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (103 bytes) () 11/15/2022 postreply 10:32:36

嗬嗬,為什麽不能進八寶山殯儀館辦後事? -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (517 bytes) () 11/15/2022 postreply 11:15:36

在八寶山殯儀館辦後事還要中央同意嗎? -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/15/2022 postreply 11:29:18

普通市民也是可以在那裏的。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2022 postreply 12:15:31

這是不是地攤文件? -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 11/15/2022 postreply 10:55:38

不會---有可能--- -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (39 bytes) () 11/15/2022 postreply 12:02:41

請您先登陸,再發跟帖!