越戰是有限製的戰爭,除了轟炸,美軍沒有對北越進行有規模的軍事行動,其中一個原因是韓戰的教訓——以免中共出兵。

來源: 捕風客 2022-02-01 10:23:19 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1007 bytes)
回答: 美國鬼子和日本鬼子大大的不同欲千北2022-02-01 06:45:46

不過,中共有出兵。我認識一位去過越南的解放軍老兵,是高炮部隊。聽他說中共官兵去了很多(他說有幾十萬——未考證)。美方也知道,睜隻眼閉隻眼。

美地麵部隊沒有進入北越領土。美軍不想與中共再次爆發大規模直接衝突,所以美軍目的不是占領北越,而隻是保住南越。

美軍即便大規模轟炸,也有所節製。除了人道考慮,也擔心中共卷入戰爭。中方有公開警告美軍不得跨過17度線。

美軍初期作戰的表麵對象是南越的越共。

南越的越共勢力比一般想象的要大得多。彭述之一家最初是逃到西貢,在西貢呆不下去,隻好再逃到法國。彭一介書生,根本沒什麽直接危害,但中共可以通過越共,在西貢威脅彭;彭的一位同黨就被越共在西貢處決了,那還是53年左右的事,北越還沒有落入越共手中。

所有跟帖: 

與美國是否出兵北越無關,如果美國像日本人那樣根本不顧平民傷亡,狂轟濫炸,北越無力把戰爭持續下去。無論美國士兵 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (590 bytes) () 02/01/2022 postreply 11:17:43

中方可能就此為借口,公開介入越戰。而美方不願戰爭擴大,美方的戰略目的隻是保住南越政權(原來打錯字了)。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 11:27:47

不是,北越在整個越戰期間從來沒有挑戰過什麽南越的主權,相反,北越是尊重南越主權的。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (628 bytes) () 02/01/2022 postreply 14:39:15

基本如此。北越在整個越戰期間從來沒有公開挑戰過南越的主權,但操縱控製南越共產黨遊擊隊,並派遣大量正規部隊進入南越參戰。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (209 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:12:08

邏輯不通,知道"胡誌明小道"嗎? 北越派遣成師的訓練有素的正規部隊和大批軍用物資到南越,最後攻占西貢的是北越坦克師。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:35:08

前麵我打字錯了,是政權,不是主權(漢語拚音都是zquan)。不過,你說北越尊重南越主權,那是瞎扯 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (4355 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:49:21

美方轟炸北越,是以北越襲擊美艦艇為理由的(北部灣事件)。如果把越南炸回石器時代,沒有足夠的理由。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 11:30:36

日本人不講理由,不講人性。所以說美國鬼子與日本鬼子大大的不同。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 11:36:34

嗯,美國人講理由 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (87 bytes) () 02/01/2022 postreply 13:22:13

美國人不完美,不是天使,美國也一直在變化之中。如果美國不講理由,不講人性,不相信你會到美國來。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 14:02:52

同理,美國不可能把幾乎所有製造業轉移到中國。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:37:23

美國在哪裏? -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/02/2022 postreply 00:02:11

日本那時是半文明國家,對待戰俘也很糟糕 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:52:07

這個 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (176 bytes) () 02/01/2022 postreply 13:08:30

具體數字我不清楚。我的基本看法是,當時中國宣傳的美國在越南狂轟濫炸,其實不是那樣的。如果是日本鬼子用那麽多的飛機炸彈來轟炸,越南 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (125 bytes) () 02/01/2022 postreply 14:57:57

南越共沒什麽力量,基本都是北越軍隊到南越打仗,而1974年時南越共自己所謂20萬武裝力量,其中9萬來自北越軍隊。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 13:23:42

力量大小屬模糊數學範疇。我是相對朝共在南北朝鮮的實力而這樣說的。正因為南方力量足夠大,北方用不著明目張膽地揮軍南下 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (143 bytes) () 02/01/2022 postreply 16:35:06

北越軍隊大規模南下在當時也不是什麽秘密。我去越南美山聖地古跡,那兒有很多炮坑,是當時美軍轟炸大量躲在那兒的北越軍隊留下的。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:08:30

那是中共欺騙宣傳,事實是北越並沒有像金日成那樣揮軍統一祖國,所以美越之間隻有一些武裝衝突而沒有進入全麵戰爭。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (287 bytes) () 02/01/2022 postreply 14:32:52

美軍地麵部隊沒有越過17度線,但北越地麵部隊有進入南越。這是基本史實。北越的統一策略不同。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:56:36

北越軍隊出動參加過奠邊府作戰的精銳部隊,但幾次敗於美軍之手,後改采遊擊戰術,企圖拖垮美軍。實際上采用的就是林彪建議的:熬。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 16:03:59

嗬嗬,北部灣事件後,北越王牌軍與美軍大規模直接交手主要就是:德朗河穀之戰和溪山之戰。之後, -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (176 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:01:12

溪山戰役主要籌劃和指揮是中國顧問團。戰役部署很中國:二個師攻擊溪山基地,二個師在美軍後勤運輸和援軍路上設伏。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (182 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:05:40

嗬嗬,糾正一下,中共確實出兵北越,20多萬,但都是工程兵和地麵高炮防空部隊。美軍地麵部隊不越過17度線,中國軍隊 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (1219 bytes) () 02/01/2022 postreply 16:43:25

你說的對。我沒有說中國沒有派兵去越南。中國不止派兵到北越,也有極少數軍人進入南越(有待確證)。還有中國軍事顧問進入老撾(確定)。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:10:07

中共有沒有軍事顧問團在紅色高棉? 70年朗諾政變時,紅色高棉實力還較弱,中共除了物質,應該有派人 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:41:00

不清楚。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 18:10:54

我以前轉過一文:高棉華人史話 《我與中共和柬共 ——柬埔寨共產黨興亡追記》 周德高筆述、朱學淵撰寫 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (390 bytes) () 02/02/2022 postreply 10:53:13

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