原創曆史新觀點,萬曆三大征是大明滅亡的原因

下麵是萬曆三大征的內容:
萬曆三大征指明神宗萬曆(1573—1620年)年間,先後在明朝西北、西南邊疆和朝鮮展開的三次大規模軍事行動。分別為李如鬆李成梁長子)平定蒙古人哱拜叛變的寧夏之役;李如鬆、麻貴抗擊日本豐臣秀吉政權入侵的朝鮮之役;以及李化龍平定苗疆土司楊應龍叛變的播州之役。這三場大戰鞏固了中華疆土,維護了明朝在東亞的主導地位。
寧夏之役自1592年(萬曆二十年)二月十八日延至九月十八日。朝鮮之役第一回衝突自1592延至1593年(萬曆二十至二十一年);第二回衝突自1597延至1598年(萬曆二十五至二十六年)。播州之役自1599延至1600年(萬曆二十七年至二十八年)。 [1] 

 萬曆三大征看起來是明朝大勝,連曆史書的結論也是維護了明朝在東亞的主導地位,可是,隻有短短的40年,明朝就滅亡了,(明朝滅亡於1644年),如果說二者沒有任何聯係,那就沒有眼光了。

明朝的滅亡,其實就是後來遼東對後金用兵,因財政缺錢,在全國征遼餉,導致農民起義,農民起義導致需要征更多的軍餉,雖然明軍對反賊勝多敗少,但因為征軍餉越來越多,老百姓沒法活,結果反賊越打越多,最後大明滅亡。

為什麽明朝沒錢?因為三大征耗費巨大。《明史》載:“寧夏用兵,費帑金二百餘萬。其冬,朝鮮用兵,首尾八年,費帑金七百餘萬。二十七年,播州用兵,又費帑金二三百萬。三大征踵接,國用大匱”。《王德完傳》也記載:“近歲寧夏用兵,費百八十餘萬;朝鮮之役,七百八十餘萬;播州之役,二百餘萬”。

三大征當中,花錢最多的是朝鮮,超過了總金額的60%,打敗了日本,結果客觀上是幫滿清消滅了在關外的威脅,並且養肥了後金。可以說,如果日本占領朝鮮,滿清基本上是不敢入關的,因為日本人在背後分分種會抄了他的老窩。日本,後金,大明互相製約,基本上大明不會崩潰。

而如果三大征的錢還在大明國庫,基本上不用征遼餉,又怎麽會有農民起義?

在國力孱弱的情況下,還要拚命維持國力達不到的統治,不懂得收縮,最後導致崩潰,這基本上是曆史上所有大帝國滅亡的標準規律。

所有跟帖: 

不算是新觀點,更不是原創,是一個曆史流派 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (273 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:41:44

日本人占領朝鮮可以從後麵拖住滿清,這個觀點你在別的什麽地方看到過?這不是新觀點,那麽還有誰以前這麽提起過? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:57:45

你沒讀過我的幾篇帖子關於日本從1592年豐臣秀吉就向織田信長提出吞並朝鮮拿下大明400州等建議。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (323 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:15:54

這個不過是日本的一廂情願,如果真那麽幹,先死的是日本,要想真正占領朝鮮,鞏固統治,要多少年? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (506 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:23:39

這個可不是玩太閣立誌傳,敵人投降了就成自己的兵了,如果他那麽幹,就同樣犯了戰線太長,國力不能支撐的問題。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:26:48

那個時候的日本也不是明治維新之後,國力大大上升的日本,而是打仗都隻有幾百人就是大戰的日本。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:49:38

1598年日本已經結束戰國時代 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (468 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:08:44

那個時候的日本不是明治維新之後國力大大上升的日本,那個時候的日本,大概就想當於現在的柬埔寨,打敗了越南然後想進攻中國這個概念。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (113 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:12:36

就好像現在柬埔寨占領越南,號稱要占領中國,於是中國怕了,耗盡國庫,出兵把柬埔寨兵從越南趕回,然後說這是必須的,否則中國必亡 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (108 bytes) () 01/10/2022 postreply 11:13:13

和明朝打仗的日本,戰力已經很強了,明朝是受到很大傷亡的 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:04:31

滿清的戰力也很強的,然並卵。經濟跟不上,餓死的下場。等滿清拚日本,大明在旁邊看,不好嗎? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (314 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:14:55

如果這樣,明朝就同時麵對兩個敵人,你指望兩個敵人互掐?一廂情願,隻有明朝是肥肉,其他兩個又窮又硬,他們打什麽? -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 16:37:45

有個東西叫地緣政治,日本要打到明朝,必須經過東北,東北是滿州人的地盤,滿洲人敢讓日本人借道? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (446 bytes) () 01/11/2022 postreply 05:59:35

指望日本人幫助你大明?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 01:12:00

客觀上,沒有永遠的敵人,隻有永遠的利益。丟一塊肉出去,兩隻狼會去搶的。那塊肉就是朝鮮東北。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:05:04

要是沒有你說的三大蒸,你覺得明朝壽命該多少,八百年? -caral- 給 caral 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:44:04

明朝製度上問題很多,(可以每一個皇帝同清朝對比),熬280年已經不錯了。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:47:47

把這三大戰役的任何一場的軍費用在剿滅後金,滿清都不可能入主中原。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (357 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:56:07

不打朝鮮,豐臣家就可以占據朝鮮了,300年後拿下滿洲幾乎易如反掌。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (38 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:01:01

那樣明朝豈不是有500年壽命?對於萬曆帝來說,難道不比40年後滅亡好得多? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:03:48

這麽說大明聽你的就能多活200年。我對中文網友的普遍印象,不針對具體人 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (132 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:29:29

我們現在是在討論三大征的得失,和大明多活多少年無關,就算大明因為沒有三大征多活一年,三大征就是錯的了 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (149 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:35:02

你這是宣傳工作的特點,先下結論,後拚證據,目的是讓別人接受結論 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (110 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:44:16

沒有自己的結論,就不是曆史學,曆史學從來都是主觀的,如果絕對客觀,那個是考古學,不是曆史學,不要搞錯了 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:45:48

請你看看曆史巨著,史記,有沒有自己的結論,是不是自己下了結論,再用證據證明,還有資治通鑒,有沒有自己的結論,再用證據證明 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:48:14

這是事後反推,就像三國時“煮酒論英雄”裏, 謀士建議曹操殺劉備。事後曆史看來, 曹操肯定犯錯了,但當時, 反曹比劉厲害的多著呢 -和氣客氣- 給 和氣客氣 發送悄悄話 (81 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:05:15

所以明朝真正滅亡的原因就是它的那種大國心態,不惜一切代價維持大國地位,而不搞主動的戰略收縮 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:07:45

其實和後金,日本,甚至西南的楊土皇帝都沒有關聯,如果明朝在後期因國力下降,搞戰略收縮,這些勢力是滅不了明朝的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (422 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:17:57

這種由前一個獨裁者指定下一個獨裁者接班的獨裁製度,其控製全國的能力一代不如一代,到末代必然滅亡 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:02:02

蘇聯共產黨政權滅亡就是這個道理,前東歐各個共產黨政權無一例外都滅亡了,也是這個道理 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:05:40

中國也是這樣,無論是明朝、清朝,還是今朝 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:15:58

對比蘇共和中共,如果說毛澤東、鄧小平時代相當於列寧、斯大林時代,那麽現今的中共大致相當於蘇共的勃列日涅夫時代 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:23:11

美國的情況類似, 由兩個獨裁集團各自指定一個代理人讓選民二選一輪流執政, 搞半獨裁, 其控製全國的能力一代不如一代, 現在很多州 -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 (38 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:39:31

美國的力量並不在於控製能力,這一點和獨裁國家是不一樣的。美國的力量在於共同的利益。別看美國各州不聽拜登的, -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (373 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:54:12

美國總統執政的權力是全國人民賦予的,不是哪個人賦予的,因此,其法律規定的權力在任期內無人能剝奪, -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:43:18

法律沒有規定州長在一切問題上必須服從總統,但隻要法律規定州長必須服從的,州長必須服從 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:48:47

舉例:總統命令禁止為華為製造芯片,不許與伊朗有貿易來往,州長不敢違抗。 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:53:57

有點類似於一種觀點,英帝國的衰退源自19世紀末期在南非打的的布爾戰爭 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:12:51

其實就是這樣的,為了麵子,或者為了吞下自己消化不了的地盤,結果就是自己衰退。蘇聯的阿富汗戰爭也是同樣道理 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:29:17

美國人退出阿富汗,讓出菲律賓,也是同樣的道理 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:31:54

這個不一樣,資本無國界,資本在意的不是土地,而是市場 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:28:07

差別在於明朝是捍衛自己的防禦縱深,是必要的,但國力難以支撐。英國放棄了南非但英國還在 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:39:27

說到底,明朝是怕日本人用朝鮮做跳板進攻中國,但是那個其實說不可能的。朝鮮人非常敵視日本人,而且從日本到朝鮮再到滿洲太遠 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (314 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:47:31

國家大事最忌“估計”,絕對要避免的情況是:強鄰在側,人家打不打你全是他說了算 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:53:52

他說了也不算,光說沒有用,他也要有能力打才行,日本拿下朝鮮,就等於是一個壯漢手上全是包袱,還能打? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:56:16

如果有能力的話,為什麽你要讓這種情況出現?萬一你的情報有誤呢,萬一日本不是你想象的那樣呢? -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:15:08

就是大明沒有能力,但是自己以為有能力,才出的問題。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (266 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:23:41

明朝滅亡三個主要原因,小冰期,萬曆戰爭,崇禎。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:35:57

魏公公在,大明還能多活幾十年。 -Meiyangren- 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:09:05

崇禎殺魏忠賢,導致明朝的支柱垮塌了。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:40:57

魏工公也就是壓榨江南士大夫,可以搞一點錢而已,杯水車薪,這缺的錢是以千萬兩計算的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (341 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:41:42

有沒有想過,其實最有錢的是時代熏貴,皇親國戚,而不是江南士大夫,魏公公為什麽不敢動前者,隻能動相對窮的江南士大夫? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:34:06

讚原創。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:13:27

天災人禍不斷,天災是非常大原因,不然沒那麽農民造反。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 11:56:59

如果國庫裏麵有錢,天災並不能讓國家崩潰,曆史上天災更嚴重的也有,但並沒有每次都導致國家崩潰 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (89 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:00:02

都沒有糧食,錢有什麽用? -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 16:40:36

錢當然有用,你知道為什麽沒有糧食?並不單純天災,因為稅收太高,種田賠錢,所有不種,才沒有糧食啊 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (125 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:11:22

你說說是哪個時代,明朝的極端天氣是非常少有的。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 16:43:13

明朝天氣再極端,江南還是能產糧,可是稅收讓江南種糧賠錢,田地拱手送人都沒有人敢要, -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (71 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:14:06

明滅的主要原因,應該是土地兼並,吏治腐敗導致的農民戰爭 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:11:51

土地兼並是封建社會的不治之症,但從大明的統治者來說是不能動的,但是如果大明收縮統治的地域,還是能多活很多年的 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:21:29

李自成在北京追餉,拷打群臣,得8000萬兩,但是明朝皇帝不能這麽幹,他這麽幹第二天就會被推翻,他隻能收縮統治,請徭薄賦才行。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:25:43

土地兼並的意思是土地向少數人集中,無地農民增多 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 13:49:43

這少數人,不就是皇親國戚,士大夫階層?這是不能動的,開源不行,就隻能節流。但是三大征浪費啊,這就是我說的三大征是明亡的原因 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (542 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:02:57

李自成不就是動了這個階層的奶酪,搞什麽逼餉,結果吳三桂就反了,如果崇禎敢這麽搞,連孫傳廷,左良玉都要反。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:10:18

那就說明這個大明是該退下舞台了。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 01:15:33

但是從統治者的角度,多在舞台上一天,哪怕天下人多死多少人,也不是個事情。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:07:20

以修昔底德的戰爭論,中國曆史上,一些拖垮現政權的戰爭是非理性的。敵人,不管是內部的還是外部的,對統治者的威脅遠沒到心生恐懼的程度 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (217 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:35:05

從和日本談判的時候大明的態度就可以看出,大明不是怕日本,而是覺得你一個小國也敢?非教訓你不可,你不認罪不行的心態 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (266 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:47:33

隋煬帝三征高麗,乾隆皇三征緬甸,都是搞得勞民傷財的麵子戰爭 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:49:52

就是。更早的有諸葛亮的七出祁山。還有明朝的永樂大帝的,大漠武裝大遊行。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 15:05:41

讚同。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 20:54:20

張居正的變法肯定會廢,而且也沒有辦法續命,因為上有變法,下有對策,結果老百姓更慘。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (194 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:02:45

迨政更不是問題,他如果勤政,又能幹什麽?好像崇禎那樣?什麽都要插手,什麽都搞砸?自己幹就比專業人士幹得好? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:17:50

明亡的原因就不在這裏說了,基本就是權力集中,造成財富集中,極端之後的必然結果,不是政策能挽回的 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:19:46

這不是根本原因。如果明亡隻是缺錢,那麽老百姓少出點兒大地主們多出點兒就行了。問題就在大地主們有錢卻不出, -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (332 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:33:19

問題是權力是集中在大地主手上,你讓他出錢?可能嗎?皇帝都不成,皇帝能殺一個兩個地主,但是不能對全體地主動手, -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (140 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:49:49

三大征 打完了 明神帝 還在位了二十年。朝鮮之役,萬曆帝可是把內府看得緊緊的。用得早回來了。標題黨 -Tortoises- 給 Tortoises 發送悄悄話 Tortoises 的博客首頁 (0 bytes) () 01/12/2022 postreply 09:23:23

剛讀了上下卷《帝國最後的榮耀》講抗日援朝之役,寫得氣勢恢宏,看了讓人又恨又歎。 -壁上觀- 給 壁上觀 發送悄悄話 壁上觀 的博客首頁 (0 bytes) () 01/12/2022 postreply 14:11:42

韓國人三百年前就這麽認為了,但有失偏頗 -老財主說兩句- 給 老財主說兩句 發送悄悄話 老財主說兩句 的博客首頁 (0 bytes) () 01/12/2022 postreply 15:47:35

沒錢原因是宗室養的太多太貴了 -四康99- 給 四康99 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/12/2022 postreply 20:56:51

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